реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Звон на 400МГц в этажерке, полная засада
Major
сообщение May 24 2006, 13:12
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 618
Регистрация: 7-12-04
Из: Новосибирск
Пользователь №: 1 375



В чудеса не верю, но больше спросить негде...
Есть EvKit (http://www.danvillesignal.com/index.php?id=zx_platform), сделаный в виде этажерки.
Нижняя плата базовая, с преобразователями питания, ДСП и матрицей.
Наверх натыкаешь что хочешь (в комплекте идет одна родная).
Имею осцил TDS3054B (500 МГц полоса).

Диспозиция:
Заземление осцила и земля платы соеденены медных шлангом.
На этот шланг нацеплен приемный контур в виде щупа осцила. Измерительный конец зацеплен на этот медный шланг, и провод землю щепа крокодилом в эту же точку. контур площадью спичечный коробок.
Включаем плату, все чисто.

Нацепляем сверху плату - привет... 400 МГц и очень хорошо по амплитуде, нацепляем другую плату - тоже самое...
Смотрю щупом на землю в двух точках платы - 400 МГц...
Сначала думал что с головой непорядок, через три часа уже сдался.

Есть мысль что от земляной плоскостей верхней платы и нижней платы образуется излучатель.
концы верхней платы не приятуты к земле нижней напрямую. земля соеденяется ток через разъем.

Для 400 МГц длина волны около 0.75 метра, замер плат порядка 90мм на 100мм, растояние между верхней и нижней платой 15мм

Чтобы проверить на чистой плате без деталек - нет разъема. Завтра попробую притянуть землю в верхней плате с углов к нижней.

Мозг уже отказывает (извиняюсь если расказал все сумбурно)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lonesome Wolf
сообщение May 24 2006, 15:23
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805



Цитата(Major @ May 24 2006, 15:12) *
В чудеса не верю, но больше спросить негде...
Есть EvKit (http://www.danvillesignal.com/index.php?id=zx_platform), сделаный в виде этажерки.
Нижняя плата базовая, с преобразователями питания, ДСП и матрицей.
Наверх натыкаешь что хочешь (в комплекте идет одна родная).
Имею осцил TDS3054B (500 МГц полоса).

Диспозиция:
Заземление осцила и земля платы соеденены медных шлангом.
На этот шланг нацеплен приемный контур в виде щупа осцила. Измерительный конец зацеплен на этот медный шланг, и провод землю щепа крокодилом в эту же точку. контур площадью спичечный коробок.
Включаем плату, все чисто.

Нацепляем сверху плату - привет... 400 МГц и очень хорошо по амплитуде, нацепляем другую плату - тоже самое...
Смотрю щупом на землю в двух точках платы - 400 МГц...
Сначала думал что с головой непорядок, через три часа уже сдался.

Есть мысль что от земляной плоскостей верхней платы и нижней платы образуется излучатель.
концы верхней платы не приятуты к земле нижней напрямую. земля соеденяется ток через разъем.

Для 400 МГц длина волны около 0.75 метра, замер плат порядка 90мм на 100мм, растояние между верхней и нижней платой 15мм

Чтобы проверить на чистой плате без деталек - нет разъема. Завтра попробую притянуть землю в верхней плате с углов к нижней.

Мозг уже отказывает (извиняюсь если расказал все сумбурно)


А coupling у осциллографа какой?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Major
сообщение May 24 2006, 15:58
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 618
Регистрация: 7-12-04
Из: Новосибирск
Пользователь №: 1 375



Связь по DC, 100 мВ на клетку, от пика до пика 150мВ, на растоянии 25 см от этажерки (смотрел землю на медной шине). На AC тоже самое.
Вход в режиме 1 мегаом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_artem_
сообщение May 24 2006, 16:04
Сообщение #4


учащийся
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 065
Регистрация: 29-10-05
Из: города контрастов
Пользователь №: 10 249



Может сам земляной шланг в резонансе? Можно питание через choke трансформаторный фильтр дать?


--------------------
Зачем лаять на караван , когда на него можно плюнуть?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lonesome Wolf
сообщение May 25 2006, 09:05
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805



Цитата(Major @ May 24 2006, 18:58) *
Связь по DC, 100 мВ на клетку, от пика до пика 150мВ, на растоянии 25 см от этажерки (смотрел землю на медной шине). На AC тоже самое.
Вход в режиме 1 мегаом.


Я удивлен! Работать на 400 МГц с высокоомным входом? Это напоминает мне историю когда человек слепил ключик на 70 МГц, включил и прибегает - а он не работает. Я глянул - а у щупа земляной провод в 5 см. Вот и все дела.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение May 25 2006, 09:42
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Цитата(Lonesome Wolf @ May 25 2006, 13:05) *
Цитата(Major @ May 24 2006, 18:58) *

Связь по DC, 100 мВ на клетку, от пика до пика 150мВ, на растоянии 25 см от этажерки (смотрел землю на медной шине). На AC тоже самое.
Вход в режиме 1 мегаом.


Я удивлен! Работать на 400 МГц с высокоомным входом? Это напоминает мне историю когда человек слепил ключик на 70 МГц, включил и прибегает - а он не работает. Я глянул - а у щупа земляной провод в 5 см. Вот и все дела.


ТDS пробник позволяет работать с высокоомным входом, но с земляным подклюяением надо быть внимательным. Скорее всего идет прием гармоники тактовой на земляной проводок щупа. Наверное имеет смысл на это наплевать.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lonesome Wolf
сообщение May 25 2006, 10:22
Сообщение #7


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805



Цитата(DS_ @ May 25 2006, 12:42) *
Цитата(Lonesome Wolf @ May 25 2006, 13:05) *

Цитата(Major @ May 24 2006, 18:58) *

Связь по DC, 100 мВ на клетку, от пика до пика 150мВ, на растоянии 25 см от этажерки (смотрел землю на медной шине). На AC тоже самое.
Вход в режиме 1 мегаом.


Я удивлен! Работать на 400 МГц с высокоомным входом? Это напоминает мне историю когда человек слепил ключик на 70 МГц, включил и прибегает - а он не работает. Я глянул - а у щупа земляной провод в 5 см. Вот и все дела.


ТDS пробник позволяет работать с высокоомным входом, но с земляным подклюяением надо быть внимательным. Скорее всего идет прием гармоники тактовой на земляной проводок щупа. Наверное имеет смысл на это наплевать.


Так зачем себе проблемы создавать? Да, кстати - а он активный? Если нет, то...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Major
сообщение May 25 2006, 12:45
Сообщение #8


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 618
Регистрация: 7-12-04
Из: Новосибирск
Пользователь №: 1 375



На ум приходит только одно:
"Я хренею, дорогая редакция.. (пишет вам пятилетняя девочка маша)
Пишу вам третью неделю, а вы мне не отвечаете."

Отрезал все... оставил только всего один земляной подвод на верхнюю плату.
включаю... Те же яйца, вид сбоку.

Случайно заметил что средний уровень измеряемой земли имеет значениее 10мв, с пульсациями 80мВ от пика до пика.

Померил сопротивление и индуктивность одного вывода разъема:
R = 0.2, L=7 мкГн !!!!
Нижний разъем - мама DIN 32*3 - имеет сопротивление 0.008, индуктивность 0.2 мкГн, с без учета штыревого медного проводника, который вставлялся в гнездо мамы.

А разъем с верхней платы докидывает все остальное!!!
Разъем папа DIN 32*3 - имеюют цвет как узолота, забыл как сплав называется.
Попил чайку, замерил еще раз, то же самое.

Беру плату, что идет в комплекте с китом, и у нее тоже папа с контактами из такого же сплава, и имеет точно такую же индуктивность и сопротивление.

Может я и не прав ( завтра еще раз мерить буду ), но получаем таким образом LC контур, в котором у меня все звенит начиная с 50 МГц, и до 800 МГц.

Что странно, нижний разъем папа 32*3 тож имеет контакты по цвету как золото....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lonesome Wolf
сообщение May 25 2006, 13:07
Сообщение #9


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805



Цитата(Major @ May 25 2006, 14:45) *
Померил сопротивление и индуктивность одного вывода разъема:
R = 0.2, L=7 мкГн !!!!


Очень похоже на ferrite bead. Может разьем со встроенным фильтром ЭМИ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Major
сообщение May 26 2006, 07:25
Сообщение #10


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 618
Регистрация: 7-12-04
Из: Новосибирск
Пользователь №: 1 375



Дело было не в бобине...
Проверил измерения. Разъем нормальный (когда измерял в первый раз один из контактов мостового измерителя небыл подключен к объекту, и измеритель выдал желаемое, вместо действительного).

Но проблема есть, не рассосалась.
При подключении верхней платы идет звон и на верхней плате смещается земля. При подключении крокодила щепа к точке земли на верхней плате проскакивает искра (точнее вчера проскакивала, а сегодня уже нет).

Запитываение верхней платы от другого источника проблему не решило. ТОчка соеденения земли верха и низа одна. Вроде токовых петель недолжно возникать.

Уже мозг опух от таких чудес.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Major
сообщение May 26 2006, 08:04
Сообщение #11


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 618
Регистрация: 7-12-04
Из: Новосибирск
Пользователь №: 1 375



Сдался.
Взял жестяной лист 150 на 150мм. проводок к нему.
проводок на землю платы.
Верхнюю плату посадил через еще один диновский разъем, чтобы сделать зазор.
вводим лист в зазор, спектральная мощность падает (осцил с опцией FFT).
Чем лист ближе к верхенй плате, тем ниже мощность в спектре.

На что грешить уже не знаю. Нижняя плата разведена с большим колличеством сапогов (заливали полигоном и осталось очень много мелких листочков, хотя есть и крупняки.

Отломаю разъем на верхней плате и сделаю соединение шлейфом и проверю окончательно всю эту хрень.
На плате стоит трансимпидансный преобразоваттель на 20 МГц полосы и VGA с усилением 2-100 дБ. Трансимпиданс возбуждается (или усиливает наводку) от этой хрени всей.
Снимаю, запитываю отдельно - все нормально, чисто.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lonesome Wolf
сообщение May 26 2006, 08:47
Сообщение #12


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805



Цитата(Major @ May 26 2006, 10:04) *
и на верхней плате смещается земля.


А это как понимать? Как измеряется это самое смещение? Может у Вас усилители на плате возбуждаются - такое смещение может свидетельствовать об этом - классика.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 14th July 2025 - 21:09
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01874 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016