Полная версия этой страницы:
Звон на 400МГц в этажерке
В чудеса не верю, но больше спросить негде...
Есть EvKit (http://www.danvillesignal.com/index.php?id=zx_platform), сделаный в виде этажерки.
Нижняя плата базовая, с преобразователями питания, ДСП и матрицей.
Наверх натыкаешь что хочешь (в комплекте идет одна родная).
Имею осцил TDS3054B (500 МГц полоса).
Диспозиция:
Заземление осцила и земля платы соеденены медных шлангом.
На этот шланг нацеплен приемный контур в виде щупа осцила. Измерительный конец зацеплен на этот медный шланг, и провод землю щепа крокодилом в эту же точку. контур площадью спичечный коробок.
Включаем плату, все чисто.
Нацепляем сверху плату - привет... 400 МГц и очень хорошо по амплитуде, нацепляем другую плату - тоже самое...
Смотрю щупом на землю в двух точках платы - 400 МГц...
Сначала думал что с головой непорядок, через три часа уже сдался.
Есть мысль что от земляной плоскостей верхней платы и нижней платы образуется излучатель.
концы верхней платы не приятуты к земле нижней напрямую. земля соеденяется ток через разъем.
Для 400 МГц длина волны около 0.75 метра, замер плат порядка 90мм на 100мм, растояние между верхней и нижней платой 15мм
Чтобы проверить на чистой плате без деталек - нет разъема. Завтра попробую притянуть землю в верхней плате с углов к нижней.
Мозг уже отказывает (извиняюсь если расказал все сумбурно)
Lonesome Wolf
May 24 2006, 15:23
Цитата(Major @ May 24 2006, 15:12)

В чудеса не верю, но больше спросить негде...
Есть EvKit (http://www.danvillesignal.com/index.php?id=zx_platform), сделаный в виде этажерки.
Нижняя плата базовая, с преобразователями питания, ДСП и матрицей.
Наверх натыкаешь что хочешь (в комплекте идет одна родная).
Имею осцил TDS3054B (500 МГц полоса).
Диспозиция:
Заземление осцила и земля платы соеденены медных шлангом.
На этот шланг нацеплен приемный контур в виде щупа осцила. Измерительный конец зацеплен на этот медный шланг, и провод землю щепа крокодилом в эту же точку. контур площадью спичечный коробок.
Включаем плату, все чисто.
Нацепляем сверху плату - привет... 400 МГц и очень хорошо по амплитуде, нацепляем другую плату - тоже самое...
Смотрю щупом на землю в двух точках платы - 400 МГц...
Сначала думал что с головой непорядок, через три часа уже сдался.
Есть мысль что от земляной плоскостей верхней платы и нижней платы образуется излучатель.
концы верхней платы не приятуты к земле нижней напрямую. земля соеденяется ток через разъем.
Для 400 МГц длина волны около 0.75 метра, замер плат порядка 90мм на 100мм, растояние между верхней и нижней платой 15мм
Чтобы проверить на чистой плате без деталек - нет разъема. Завтра попробую притянуть землю в верхней плате с углов к нижней.
Мозг уже отказывает (извиняюсь если расказал все сумбурно)
А coupling у осциллографа какой?
Связь по DC, 100 мВ на клетку, от пика до пика 150мВ, на растоянии 25 см от этажерки (смотрел землю на медной шине). На AC тоже самое.
Вход в режиме 1 мегаом.
_artem_
May 24 2006, 16:04
Может сам земляной шланг в резонансе? Можно питание через choke трансформаторный фильтр дать?
Lonesome Wolf
May 25 2006, 09:05
Цитата(Major @ May 24 2006, 18:58)

Связь по DC, 100 мВ на клетку, от пика до пика 150мВ, на растоянии 25 см от этажерки (смотрел землю на медной шине). На AC тоже самое.
Вход в режиме 1 мегаом.
Я удивлен! Работать на 400 МГц с высокоомным входом? Это напоминает мне историю когда человек слепил ключик на 70 МГц, включил и прибегает - а он не работает. Я глянул - а у щупа земляной провод в 5 см. Вот и все дела.
Цитата(Lonesome Wolf @ May 25 2006, 13:05)

Цитата(Major @ May 24 2006, 18:58)

Связь по DC, 100 мВ на клетку, от пика до пика 150мВ, на растоянии 25 см от этажерки (смотрел землю на медной шине). На AC тоже самое.
Вход в режиме 1 мегаом.
Я удивлен! Работать на 400 МГц с высокоомным входом? Это напоминает мне историю когда человек слепил ключик на 70 МГц, включил и прибегает - а он не работает. Я глянул - а у щупа земляной провод в 5 см. Вот и все дела.
ТDS пробник позволяет работать с высокоомным входом, но с земляным подклюяением надо быть внимательным. Скорее всего идет прием гармоники тактовой на земляной проводок щупа. Наверное имеет смысл на это наплевать.
Lonesome Wolf
May 25 2006, 10:22
Цитата(DS_ @ May 25 2006, 12:42)

Цитата(Lonesome Wolf @ May 25 2006, 13:05)

Цитата(Major @ May 24 2006, 18:58)

Связь по DC, 100 мВ на клетку, от пика до пика 150мВ, на растоянии 25 см от этажерки (смотрел землю на медной шине). На AC тоже самое.
Вход в режиме 1 мегаом.
Я удивлен! Работать на 400 МГц с высокоомным входом? Это напоминает мне историю когда человек слепил ключик на 70 МГц, включил и прибегает - а он не работает. Я глянул - а у щупа земляной провод в 5 см. Вот и все дела.
ТDS пробник позволяет работать с высокоомным входом, но с земляным подклюяением надо быть внимательным. Скорее всего идет прием гармоники тактовой на земляной проводок щупа. Наверное имеет смысл на это наплевать.
Так зачем себе проблемы создавать? Да, кстати - а он активный? Если нет, то...
На ум приходит только одно:
"Я хренею, дорогая редакция.. (пишет вам пятилетняя девочка маша)
Пишу вам третью неделю, а вы мне не отвечаете."
Отрезал все... оставил только всего один земляной подвод на верхнюю плату.
включаю... Те же яйца, вид сбоку.
Случайно заметил что средний уровень измеряемой земли имеет значениее 10мв, с пульсациями 80мВ от пика до пика.
Померил сопротивление и индуктивность одного вывода разъема:
R = 0.2, L=7 мкГн !!!!
Нижний разъем - мама DIN 32*3 - имеет сопротивление 0.008, индуктивность 0.2 мкГн, с без учета штыревого медного проводника, который вставлялся в гнездо мамы.
А разъем с верхней платы докидывает все остальное!!!
Разъем папа DIN 32*3 - имеюют цвет как узолота, забыл как сплав называется.
Попил чайку, замерил еще раз, то же самое.
Беру плату, что идет в комплекте с китом, и у нее тоже папа с контактами из такого же сплава, и имеет точно такую же индуктивность и сопротивление.
Может я и не прав ( завтра еще раз мерить буду ), но получаем таким образом LC контур, в котором у меня все звенит начиная с 50 МГц, и до 800 МГц.
Что странно, нижний разъем папа 32*3 тож имеет контакты по цвету как золото....
Lonesome Wolf
May 25 2006, 13:07
Цитата(Major @ May 25 2006, 14:45)

Померил сопротивление и индуктивность одного вывода разъема:
R = 0.2, L=7 мкГн !!!!
Очень похоже на ferrite bead. Может разьем со встроенным фильтром ЭМИ?
Дело было не в бобине...
Проверил измерения. Разъем нормальный (когда измерял в первый раз один из контактов мостового измерителя небыл подключен к объекту, и измеритель выдал желаемое, вместо действительного).
Но проблема есть, не рассосалась.
При подключении верхней платы идет звон и на верхней плате смещается земля. При подключении крокодила щепа к точке земли на верхней плате проскакивает искра (точнее вчера проскакивала, а сегодня уже нет).
Запитываение верхней платы от другого источника проблему не решило. ТОчка соеденения земли верха и низа одна. Вроде токовых петель недолжно возникать.
Уже мозг опух от таких чудес.
Сдался.
Взял жестяной лист 150 на 150мм. проводок к нему.
проводок на землю платы.
Верхнюю плату посадил через еще один диновский разъем, чтобы сделать зазор.
вводим лист в зазор, спектральная мощность падает (осцил с опцией FFT).
Чем лист ближе к верхенй плате, тем ниже мощность в спектре.
На что грешить уже не знаю. Нижняя плата разведена с большим колличеством сапогов (заливали полигоном и осталось очень много мелких листочков, хотя есть и крупняки.
Отломаю разъем на верхней плате и сделаю соединение шлейфом и проверю окончательно всю эту хрень.
На плате стоит трансимпидансный преобразоваттель на 20 МГц полосы и VGA с усилением 2-100 дБ. Трансимпиданс возбуждается (или усиливает наводку) от этой хрени всей.
Снимаю, запитываю отдельно - все нормально, чисто.
Lonesome Wolf
May 26 2006, 08:47
Цитата(Major @ May 26 2006, 10:04)

и на верхней плате смещается земля.
А это как понимать? Как измеряется это самое смещение? Может у Вас усилители на плате возбуждаются - такое смещение может свидетельствовать об этом - классика.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.