|
|
  |
ПЛИС achronix, нафиг альтеру? |
|
|
|
Jun 11 2013, 20:47
|

Участник

Группа: Участник
Сообщений: 22
Регистрация: 2-12-09
Пользователь №: 54 011

|
Цитата(okela @ Jun 11 2013, 12:38)  Т.е. по производительности пока за пояс не заткнули Альтеру и Хилых ?  А вообще очень интересные камушки.. Cordic - 477Мгц. На каком камне он запустится быстрее? Цитата(Methane @ Jun 11 2013, 12:42)  Чего не заткнули? Заткнули. Но 1. Камни СЛИШКОМ дорогие и жирные. 2. Выкачал с сайта софт, про PCIe вообще не слова. Примеры только про счетчики, сумматоры итд. 3. Киты слишком дорогие.
В общем пока бежать с Альтеры на них я смысла не вижу. Жирные - согласен. Жирные камни - это именно та ниша, на который Акроникс решил начать бороться. А с какими камнями и китами вы сравниваете цены?
--------------------
Представительство корпорации Акроникс в России, Украине и странах таможенного союза. http://www.achronix.rulisin@achronix.ru
|
|
|
|
|
Jun 12 2013, 05:51
|

Лентяй
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 203
Регистрация: 11-10-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 843

|
Цитата(Flood @ Jun 11 2013, 23:54)  Туго придется Xilinx'у... Ну, справедливости ради надо сказать, что Xilinx тоже не "шиком" брит: "Xilinx and TSMC Team to Enable Fastest Time to Market and Highest Performance FPGAs on TSMCs 16 nanometer FinFET"Так что борьба предстоит суровая, я появление третьего участника может добавить остроты  Кстати, сравнивать Achronix'совские чипы с альтеровской Arria (хоть пятой, хоть десятой) смысла я не вижу. Если сравнивать - то со стратиксами (опять-таки, пятым и десятым). А слабое место акроникса на сегодняшний день - ограниченная номенклатура микросхем.
--------------------
Чтобы слова не расходились с делом, нужно молчать и ничего не делать...
|
|
|
|
|
Jun 12 2013, 08:21
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 835
Регистрация: 9-08-08
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 39 515

|
Народ, как вы этот CORDIC собирали? Если его в лоб ставить как топовый модуль, самая сложная входная часть оказывается асинхронной, и частота завышается. Так на XC6VLX75T-3 получается 580МГц после PAR. Если добавить wrapper, то 525МГц(Synplify)/408МГц(PAR) , при трёх последовательных LUT плюс цепь переноса. В конвейер явно напрашивается ещё одна ступень. Код module cordic_wrap(clk, srst_n, re, im, dv, phase, mag); parameter dw=12; input clk, srst_n; input signed [dw-1:0] re, im; input dv; output reg signed [dw-1:0] phase, mag; reg [dw-1:0] s_re, s_im; reg s_dv, s_srst_n; wire [dw-1:0]s_mag, s_phase; always @(posedge clk) begin s_dv <= dv; s_srst_n <= srst_n; s_re <= re; s_im <= im; phase <= s_phase; mag <= s_mag; end
cordic #(dw) c(.clk(clk), .reset_n(s_srst_n), .re_data(s_re), .im_data(s_im), .dv(s_dv), .phase(s_phase), .mag(s_mag)); endmodule
|
|
|
|
|
Jun 12 2013, 14:27
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 702
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 871

|
Цитата(Stewart Little @ Jun 12 2013, 09:51)  А слабое место акроникса на сегодняшний день - ограниченная номенклатура микросхем. Скорее, ограниченный набор IP core и малый (нулевой) опыт использования. Конечно, далеко не все используют сторонние IP core, но все-таки это весомый агрумент, за год-два такую библиотеку, как у A & X не набрать никакими силами. Думаю, пока гиганты тормозят, у Achronix есть шанс влезть в какие-то узкие ниши, где нужен только hi-end и желательно еще вчера. Причем только к тем, кто готов из-за этого ставить на темную лошадку. Осторожно предположу, что после выхода предложений от A & X на сравнимых технологиях Achronix'у останется только загнуться, как это сделал какой-нибудь Abound Logic или продаться гигантам (например, Xilinx'у это может быть интересно для открытия пути к мощностям Intel). Пока что с трудом верится в появление полноценной третьей стороны в плисовом хай-энде. Разве что они изобрели какой-то принципиально новый интерконнект, а не просто первые вышли на передовые технологические нормы.
|
|
|
|
|
Jun 13 2013, 15:23
|

МедвеД Инженер I
   
Группа: Свой
Сообщений: 816
Регистрация: 21-10-04
Пользователь №: 951

|
Цитата(Flood @ Jun 12 2013, 05:54)  через мес будет анонсировано 8 Series. меня вот одно поразило - ариа5 dsp сделан зачем то "весьма" ограниченым(чем мог бы) - chainout нельзя использовать если коэффиценты 16 бит но зато в стратиксе 5 можно чистой вода маркетологи нашептали. ибо цена стратика5 в 2раза более чем арии 5. Результат - кинтекс 7 рулит  как по цене так и по тактовой. чего не скажу про арию 5//к сожалению. зы ох уж эти маркетинговые игрульки Stratix10! почему не 6?
--------------------
Cogito ergo sum
|
|
|
|
|
Jun 14 2013, 08:33
|

Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 680
Регистрация: 11-02-08
Из: Msk
Пользователь №: 34 950

|
С ахрониксом все очень сложно ... Это первая и единственная в мире ПЛИС сделанная полностью по асинхронному маршруту. Понятия "Частота" у нее нету вообще, т.к. клоковые деревья и синхронная логика в этой ПЛИС эмулируются, а нижний уровень полностью асинхронен. Но эмулируются очень быстро, фактически на пределе переключения транзисторов. В интернете есть статьи, как там устроены ячейки ... но на гейт уровне, который неподготовленный человек не поймет (нужно знать основы самосинхронной схематехники). А вот доки в стиле обычных, синхронных ПЛИС я не видел .. правда и не искал особо. В общем, резюме - эта ПЛИС будет себя вести с обычным синхронным дизайном не так как другие ПЛИС. Гдето будут вылезать огромные частоты и производительность, а гдето могут нарисоваться соврешенно новые подводные камни. Потому что надо всегда помнить - в этой ПЛИС ваш синхронный дизайн будет всеголишь 'эмулироваться', причем дважды - сначала эмуляция вентилей и клоковых деревьев на самом нижнем уровне, а потом эмуляция в обычном понимании -управление ключевыми мультиплексорами из встроенной SRAM. По сути, ахроникс - первый камешек, и драть они будут за свои чипы очень много. А те кто их купит, будут подопытными кроликами - слать авторам фидбэк и находить баги за свои же деньги. Имхо, технология более чем сырая. И очень дорогая.
|
|
|
|
|
Jun 14 2013, 11:54
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 198
Регистрация: 23-12-04
Пользователь №: 1 640

|
Цитата(Shivers @ Jun 14 2013, 12:33)  С ахрониксом все очень сложно ... Это первая и единственная в мире ПЛИС сделанная полностью по асинхронному маршруту. ерунду пишете или путаете с чем-то для имплементации RTL (!) дизайна применяется синопсисовский (бывш. симплисити) симплифай(!) то есть никакой асинхронности для пользователя нет (то есть тактовые деревья LUT+FF и т.п.) - в доках все описано если при проектировании применяли "асинхронный маршрут", то во первых, нафиг это нужно - не понятно, во вторых это усложняет работу и ухудшает результат, и вообще, даже если при проектировании они пользовались олдувайскими кремниевыми скребками, то почему это должно иметь коммерческую привлекательность для потребителя? ------------------ UPD: не вытерпел - полез на сайт, думал, что проспал революцию в ПЛИСостроении и вообще, нет, ничего не проспал цитата Speedster22iHD FPGAs have two hierarchical clock networks: a global clock network and a direct clock network. то есть все как обычно я когда-то на актелах самосинхронные конструкции делал - штука конечно прикольная, но работать с ней по серьезному нельзя, а переписать тулзы так, чтобы делали RTL->clockless тоже вижу проблемы (даже если предположить, что этим не энтузазист а коммерческая организация займется)
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|