реклама на сайте
подробности

 
 
5 страниц V  « < 2 3 4 5 >  
Reply to this topicStart new topic
> ПЛИС achronix, нафиг альтеру?
holyglory
сообщение Jun 11 2013, 20:47
Сообщение #46


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 22
Регистрация: 2-12-09
Пользователь №: 54 011



Цитата(okela @ Jun 11 2013, 12:38) *
Т.е. по производительности пока за пояс не заткнули Альтеру и Хилых ? smile3009.gif А вообще очень интересные камушки..


Cordic - 477Мгц. На каком камне он запустится быстрее?

Цитата(Methane @ Jun 11 2013, 12:42) *
Чего не заткнули? Заткнули. Но
1. Камни СЛИШКОМ дорогие и жирные.
2. Выкачал с сайта софт, про PCIe вообще не слова. Примеры только про счетчики, сумматоры итд.
3. Киты слишком дорогие.

В общем пока бежать с Альтеры на них я смысла не вижу.


Жирные - согласен. Жирные камни - это именно та ниша, на который Акроникс решил начать бороться.

А с какими камнями и китами вы сравниваете цены?


--------------------
Представительство корпорации Акроникс в России, Украине и странах таможенного союза.

http://www.achronix.ru
lisin@achronix.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Flood
сообщение Jun 11 2013, 20:54
Сообщение #47


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 702
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 871



http://www.altera.com/devices/fpga/stratix...stx10-index.jsp

Хмм, 20нм в топку, сразу 20 + 14? blink.gif
http://www.altera.com/technology/system-te...chnologies.html

Arria 10 - 20nm
Stratix 10 - 14nm

Туго придется Xilinx'у...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stewart Little
сообщение Jun 12 2013, 05:51
Сообщение #48


Лентяй
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 203
Регистрация: 11-10-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 843



Цитата(Flood @ Jun 11 2013, 23:54) *
Туго придется Xilinx'у...

Ну, справедливости ради надо сказать, что Xilinx тоже не "шиком" брит: "Xilinx and TSMC Team to Enable Fastest Time to Market and Highest Performance FPGAs on TSMCs 16 nanometer FinFET"

Так что борьба предстоит суровая, я появление третьего участника может добавить остроты sm.gif

Кстати, сравнивать Achronix'совские чипы с альтеровской Arria (хоть пятой, хоть десятой) смысла я не вижу. Если сравнивать - то со стратиксами (опять-таки, пятым и десятым).

А слабое место акроникса на сегодняшний день - ограниченная номенклатура микросхем.


--------------------
Чтобы слова не расходились с делом, нужно молчать и ничего не делать...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Timmy
сообщение Jun 12 2013, 08:21
Сообщение #49


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 835
Регистрация: 9-08-08
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 39 515



Народ, как вы этот CORDIC собирали? Если его в лоб ставить как топовый модуль, самая сложная входная часть оказывается асинхронной, и частота завышается. Так на XC6VLX75T-3 получается 580МГц после PAR. Если добавить wrapper, то 525МГц(Synplify)/408МГц(PAR) , при трёх последовательных LUT плюс цепь переноса. В конвейер явно напрашивается ещё одна ступень.
Код
module cordic_wrap(clk, srst_n, re, im, dv, phase, mag);
    parameter dw=12;
    input clk, srst_n;
    input   signed [dw-1:0] re, im;
    input   dv;
    output  reg signed [dw-1:0] phase, mag;
    
    reg [dw-1:0] s_re, s_im;
    reg s_dv, s_srst_n;
    wire [dw-1:0]s_mag, s_phase;
    
always @(posedge clk) begin
    s_dv <= dv;
    s_srst_n <= srst_n;
    s_re <= re;
    s_im <= im;
    phase <= s_phase;
    mag <= s_mag;
end

cordic #(dw) c(.clk(clk), .reset_n(s_srst_n), .re_data(s_re), .im_data(s_im), .dv(s_dv), .phase(s_phase), .mag(s_mag));
endmodule
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bogaev_roman
сообщение Jun 12 2013, 09:25
Сообщение #50


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 088
Регистрация: 20-10-09
Из: Химки
Пользователь №: 53 082



Цитата(Stewart Little @ Jun 12 2013, 09:51) *
Так что борьба предстоит суровая, я появление третьего участника может добавить остроты sm.gif

Ну в тоже самое время Achronix предлагает новые чипы уже сейчас, а стратикс10 я слышал будут не раньше 14 года плюс когда они до нас дойдут? У Вас есть какая-нибудь информация по срокам? Фора в год - серьезно sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Flood
сообщение Jun 12 2013, 14:27
Сообщение #51


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 702
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 871



Цитата(Stewart Little @ Jun 12 2013, 09:51) *
А слабое место акроникса на сегодняшний день - ограниченная номенклатура микросхем.


Скорее, ограниченный набор IP core и малый (нулевой) опыт использования.
Конечно, далеко не все используют сторонние IP core, но все-таки это весомый агрумент, за год-два такую библиотеку, как у A & X не набрать никакими силами.
Думаю, пока гиганты тормозят, у Achronix есть шанс влезть в какие-то узкие ниши, где нужен только hi-end и желательно еще вчера. Причем только к тем, кто готов из-за этого ставить на темную лошадку.

Осторожно предположу, что после выхода предложений от A & X на сравнимых технологиях Achronix'у останется только загнуться, как это сделал какой-нибудь Abound Logic или продаться гигантам (например, Xilinx'у это может быть интересно для открытия пути к мощностям Intel). Пока что с трудом верится в появление полноценной третьей стороны в плисовом хай-энде. Разве что они изобрели какой-то принципиально новый интерконнект, а не просто первые вышли на передовые технологические нормы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение Jun 12 2013, 14:41
Сообщение #52


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(Flood @ Jun 12 2013, 17:27) *
Скорее, ограниченный набор IP core и малый (нулевой) опыт использования.

ППКС.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Postoroniy_V
сообщение Jun 13 2013, 15:23
Сообщение #53


МедвеД Инженер I
****

Группа: Свой
Сообщений: 816
Регистрация: 21-10-04
Пользователь №: 951



Цитата(Flood @ Jun 12 2013, 05:54) *
http://www.altera.com/devices/fpga/stratix...stx10-index.jsp

Хмм, 20нм в топку, сразу 20 + 14? blink.gif
http://www.altera.com/technology/system-te...chnologies.html

Arria 10 - 20nm
Stratix 10 - 14nm

Туго придется Xilinx'у...

через мес будет анонсировано 8 Series.
меня вот одно поразило - ариа5 dsp сделан зачем то "весьма" ограниченым(чем мог бы) - chainout нельзя использовать если коэффиценты 16 бит но зато в стратиксе 5 можно
чистой вода маркетологи нашептали. ибо цена стратика5 в 2раза более чем арии 5.
Результат - кинтекс 7 рулит wink.gif как по цене так и по тактовой. чего не скажу про арию 5//к сожалению.
зы ох уж эти маркетинговые игрульки Stratix10! почему не 6? wacko.gif


--------------------
Cogito ergo sum
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Flood
сообщение Jun 13 2013, 18:23
Сообщение #54


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 702
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 871



Цитата(Postoroniy_V @ Jun 13 2013, 19:23) *
зы ох уж эти маркетинговые игрульки Stratix10! почему не 6? wacko.gif

Ну так у Хилых еще лишь только 8, а у Альтеры уже целых 10 ! sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexadmin
сообщение Jun 14 2013, 06:41
Сообщение #55


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 572
Регистрация: 17-11-05
Из: СПб, Россия
Пользователь №: 10 965



Цитата(Flood @ Jun 13 2013, 22:23) *
Ну так у Хилых еще лишь только 8, а у Альтеры уже целых 10 ! sm.gif


На шестиричную систему перешли wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Мур
сообщение Jun 14 2013, 07:20
Сообщение #56


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 815
Регистрация: 7-06-06
Из: Харьков
Пользователь №: 17 847



Мужики! Кто копает доку....
Было бы уместно показать тут архитектуру макроячейки. Сразу многие вопросы отпадут...
Если не в облом!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Shivers
сообщение Jun 14 2013, 08:33
Сообщение #57


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 680
Регистрация: 11-02-08
Из: Msk
Пользователь №: 34 950



С ахрониксом все очень сложно ... Это первая и единственная в мире ПЛИС сделанная полностью по асинхронному маршруту. Понятия "Частота" у нее нету вообще, т.к. клоковые деревья и синхронная логика в этой ПЛИС эмулируются, а нижний уровень полностью асинхронен. Но эмулируются очень быстро, фактически на пределе переключения транзисторов. В интернете есть статьи, как там устроены ячейки ... но на гейт уровне, который неподготовленный человек не поймет (нужно знать основы самосинхронной схематехники). А вот доки в стиле обычных, синхронных ПЛИС я не видел .. правда и не искал особо.
В общем, резюме - эта ПЛИС будет себя вести с обычным синхронным дизайном не так как другие ПЛИС. Гдето будут вылезать огромные частоты и производительность, а гдето могут нарисоваться соврешенно новые подводные камни. Потому что надо всегда помнить - в этой ПЛИС ваш синхронный дизайн будет всеголишь 'эмулироваться', причем дважды - сначала эмуляция вентилей и клоковых деревьев на самом нижнем уровне, а потом эмуляция в обычном понимании -управление ключевыми мультиплексорами из встроенной SRAM. По сути, ахроникс - первый камешек, и драть они будут за свои чипы очень много. А те кто их купит, будут подопытными кроликами - слать авторам фидбэк и находить баги за свои же деньги. Имхо, технология более чем сырая. И очень дорогая.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stewart Little
сообщение Jun 14 2013, 08:35
Сообщение #58


Лентяй
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 203
Регистрация: 11-10-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 843



Цитата(Postoroniy_V @ Jun 13 2013, 19:23) *
зы ох уж эти маркетинговые игрульки Stratix10! почему не 6? wacko.gif

1. Stratix IV и Stratix VI - легко спутать.
2. "Добрые старые времена" FLEX10K... Дальше будут Stratix 20, Stratix 30...


--------------------
Чтобы слова не расходились с делом, нужно молчать и ничего не делать...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
TRILLER
сообщение Jun 14 2013, 09:19
Сообщение #59


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 180
Регистрация: 17-02-09
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 45 001



Это всё разговоры. А вот так взять и купить "кота в мешке" за 17 тыщ у.е... Если б ещё за 4-5, а так((
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yes
сообщение Jun 14 2013, 11:54
Сообщение #60


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 198
Регистрация: 23-12-04
Пользователь №: 1 640



Цитата(Shivers @ Jun 14 2013, 12:33) *
С ахрониксом все очень сложно ... Это первая и единственная в мире ПЛИС сделанная полностью по асинхронному маршруту.


ерунду пишете или путаете с чем-то

для имплементации RTL (!) дизайна применяется синопсисовский (бывш. симплисити) симплифай(!)

то есть никакой асинхронности для пользователя нет (то есть тактовые деревья LUT+FF и т.п.) - в доках все описано

если при проектировании применяли "асинхронный маршрут", то во первых, нафиг это нужно - не понятно, во вторых это усложняет работу и ухудшает результат, и вообще, даже если при проектировании они пользовались олдувайскими кремниевыми скребками, то почему это должно иметь коммерческую привлекательность для потребителя?

------------------

UPD: не вытерпел - полез на сайт, думал, что проспал революцию в ПЛИСостроении и вообще, нет, ничего не проспал

цитата
Speedster22iHD FPGAs have two hierarchical clock networks: a global clock
network and a direct clock network.
то есть все как обычно

я когда-то на актелах самосинхронные конструкции делал - штука конечно прикольная, но работать с ней по серьезному нельзя, а переписать тулзы так, чтобы делали RTL->clockless тоже вижу проблемы (даже если предположить, что этим не энтузазист а коммерческая организация займется)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V  « < 2 3 4 5 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 14th July 2025 - 15:17
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.02988 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016