реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3  
Reply to this topicStart new topic
> Активная/реактивная энергия
AndreyVN
сообщение Jun 13 2013, 08:52
Сообщение #31


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 754
Регистрация: 29-06-06
Из: Volgograd
Пользователь №: 18 458



Есть предложение считать:

1) P = Int( i * u ) dt
2) S = Int( |i| * |u| )dt

3) Q = Sqrt(S^2 - P^2)
4) Fi = arccos(P / S)

Где, u, i - мгновенные значения напряжения и тока.

Есть возражения?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
syoma
сообщение Jun 13 2013, 10:15
Сообщение #32


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 817
Регистрация: 14-02-07
Из: наших, которые работают за бугром
Пользователь №: 25 368



Еще надо период интегрирования знать. Или частоту. Ее тоже считать надо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yaghtn
сообщение Jun 13 2013, 10:40
Сообщение #33


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 52
Регистрация: 7-11-05
Из: Чебоксары
Пользователь №: 10 546



Цитата(AndreyVN @ Jun 13 2013, 12:52) *
Есть предложение считать:

1) P = Int( i * u ) dt
2) S = Int( |i| * |u| )dt

3) Q = Sqrt(S^2 - P^2)
4) Fi = arccos(P / S)

Где, u, i - мгновенные значения напряжения и тока.

Есть возражения?


1) P= интеграл произведения функций за период. Оно же скалярное произведение векторов последовательных отсчётов сигнала за период =(i1*u1+i2*u2+..in*un)/N
2)тут у вас что-то не так. Полная мощность это произведение действующих значений тока и напряжения.
Действующее значение это корень из суммы квадратов отсчётов сигнала за период, корень скалярного произведения сигнала на самого себя.
Ну или через интеграл действующее можно выразить, если вам так нравится. Пользуясь вашей нотацией: P=sqrt(Int(i*i)dt) * sqrt(Int(u*u)dt)
3)Корень разности квадратов в данном случае даст не просто реактивную мощность, а сумму реактивной и гармониковой.
4)Тогда тут будем иметь ненулевой Фи при полностью активном, но несинусоидальном потреблении.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tyro
сообщение Jun 13 2013, 11:09
Сообщение #34


Любитель Кошек
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 593
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 873



Цитата(yaghtn @ Jun 13 2013, 14:40) *
4)Тогда тут будем иметь ненулевой Фи при полностью активном, но несинусоидальном потреблении.

А такое бывает (полностью активное при не синусоидальном потреблении)?



--------------------
По современному этикету, в левой руке держат вилку, в правой - мышку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yaghtn
сообщение Jun 13 2013, 12:21
Сообщение #35


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 52
Регистрация: 7-11-05
Из: Чебоксары
Пользователь №: 10 546



Цитата(tyro @ Jun 13 2013, 15:09) *
А такое бывает (полностью активное при не синусоидальном потреблении)?


Это как посмотреть. К примеру, диодный выпрямитель с конденсатором и нагрузкой: ток потребляется импульсно, всегда имеет один и тот же знак с напряжением, энергия не запасается с тем чтобы вернуться в источник. В конечном итоге, каждый электрон, нагревший провода, будет преобразован в полезную работу.
Импульсы это импульсы, их можно лишь умозрительно разложить на гармоники и увидеть гипотетические моменты возврата энергии в источник.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
syoma
сообщение Jun 13 2013, 13:31
Сообщение #36


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 817
Регистрация: 14-02-07
Из: наших, которые работают за бугром
Пользователь №: 25 368



Хорошие примеры формул для расчета мощностей приведены в инструкции по экслуатации Fluke 1760 на страницах 3-15 - 3-19
http://assets.fluke.com/manuals/1760____umeng0200.pdf
Цитата
и увидеть гипотетические моменты возврата энергии в источник.

Там не будет возврата энергии в источник. Просто полезную работу выполняет только первая гармоника. Все остальные гармоники - нет.
Поэтому отдельно выделяют полную мощность первой гармоники и общую полную мощность с учетом гармоник. В инете есть описание.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tyro
сообщение Jun 13 2013, 14:28
Сообщение #37


Любитель Кошек
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 593
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 873



Цитата(yaghtn @ Jun 13 2013, 16:21) *
Импульсы это импульсы, их можно лишь умозрительно разложить на гармоники и увидеть гипотетические моменты возврата энергии в источник.

А непрерывная не синусоидальная функция раскладывается на гармоники умозрительно или физически sm.gif?
P.S. А Вы уверены, что да же первая гармоника тока в вашем примере не имеет сдвига относительно напряжения?


--------------------
По современному этикету, в левой руке держат вилку, в правой - мышку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AndreyVN
сообщение Jun 14 2013, 07:15
Сообщение #38


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 754
Регистрация: 29-06-06
Из: Volgograd
Пользователь №: 18 458



Цитата(syoma @ Jun 13 2013, 14:15) *
Еще надо период интегрирования знать. Или частоту. Ее тоже считать надо.

А что будет, если интегрирование не кратно периоду?
Будет мощность за время интегрирования. Только и всего.

Когда интегрируем произведение u*i получаем активную мощность P, которая может быть нулевой если ток возвращается внешней ЭДС, действующей против ЭДС генератора. Если мы оперируем с мгновенными значениями, то от формы сигнала ничего не зависит, поскольку в каждый момент времени формула верна.

Когда интегрируем |u|*|i| получаем полную мощность S, которая пробежала по проводам за время интегрирования, не важно в каком направлении и тоже не зависимо от формы сигнала.

Вычисление cos(fi) здесь действительно "притянуто за уши".

Цитата
Хорошие примеры формул для расчета мощностей приведены в инструкции по экслуатации Fluke 1760 на страницах 3-15 - 3-19

Чем они хорошие? В любом учебнике такие-же. АЦП счетчика измеряет только мгновенные значения u,i, через которые вычисляется все остальное. Алгоритм вычислений мощностей через мгновенные значения u,i Fluke не приводит.

Цитата
Действующее значение это корень из суммы квадратов отсчётов сигнала за период, корень скалярного произведения сигнала на самого себя.
Ну или через интеграл действующее можно выразить, если вам так нравится. Пользуясь вашей нотацией: P=sqrt(Int(i*i)dt) * sqrt(Int(u*u)dt)

Действующее значение u, i - это операция усреднения, без интегрирования не обойтись. Придется первый раз усреднять токи и напряжения, а потом перемножать действующие значения и получать мощность.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 06:55
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01409 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016