реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Нелинейные искажения и внеполосные излучения, одно и то же или разные вещи?
Anton75
сообщение Jun 11 2013, 09:54
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 269
Регистрация: 13-05-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4 982



Проектирую передатчик с АМ на частоту 75 МГц, максимальная частота модулирующего сигнала 3 кГц.
Согласно нормам ГКРЧ 19-12 получается, что за пределами контрольной полосы в 6 кГц не должно быть внеполосных излучений мощнее -40 дБ относительно несущей.
Но согласно ТЗ допустимый коэффициент гармоник 8%, то есть на частоте 3-й гармоники, например, +/-9 кГц относительно несущей, я могу получить уровень и -25 дБ.
Требования ТЗ противоречат нормам ГКРЧ? Или гармонические искажения не учитываются как внеполосные излучения?

Сообщение отредактировал Anton75 - Jun 11 2013, 09:55
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ser_aleksey_p
сообщение Jun 11 2013, 17:35
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 399
Регистрация: 25-07-10
Из: Rybinsk
Пользователь №: 58 593



Цитата(Anton75 @ Jun 11 2013, 13:54) *
Проектирую передатчик с АМ на частоту 75 МГц, максимальная частота модулирующего сигнала 3 кГц.
Согласно нормам ГКРЧ 19-12 получается, что за пределами контрольной полосы в 6 кГц не должно быть внеполосных излучений мощнее -40 дБ относительно несущей.
Но согласно ТЗ допустимый коэффициент гармоник 8%, то есть на частоте 3-й гармоники, например, +/-9 кГц относительно несущей, я могу получить уровень и -25 дБ.
Требования ТЗ противоречат нормам ГКРЧ? Или гармонические искажения не учитываются как внеполосные излучения?


Вещи разные. Гармоники кратны частоте основного сигнала.
Если перед УМ у Вас стоит какой-либо смеситель, то в выходном спектре будут побочные компоненты f+-df. Выбрав нужную частоту, остальные попадут в разряд внеполосных излучений.
Бороться и с тем и другим одновременно помогает фильтр.

Нормы ГКРЧ - это закон. С учетом требоний и исходных данных ТЗ Вы должны придумать что-то свое, чтобы выполнить нормы закона.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
V_G
сообщение Jun 11 2013, 21:52
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 818
Регистрация: 15-10-09
Из: Владивосток
Пользователь №: 52 955



Цитата(Anton75 @ Jun 11 2013, 19:54) *
Но согласно ТЗ допустимый коэффициент гармоник 8%, то есть на частоте 3-й гармоники, например, +/-9 кГц относительно несущей, я могу получить уровень и -25 дБ.

Это не ТЗ противоречит ГКРЧ, это вы путаетесь в терминологии.
Вам в ТЗ задан коэффициент гармоник передатчика или по НЧ сигналу? Если речь про передатчик, то его 3-я гармоника вообще не 9 кГц, а 225 МГц.
Если же речь о качестве передачи НЧ сигнала по радиоканалу, то просто поставьте ФНЧ на 3кГц перед модулятором передатчика. Он убьет гармоники модулирующего сигнала, не влияя на качество передачи, и одновременно уберет внеполосные составляющие, вызванные широким спектром модулирующего сигнала.

P.S. И требования допустимого коэффициента гармоник 8% не означают, что этот коэффициент должен быть равен 8% для всех модулирующих сигналов. В случае ФНЧ коэффициент гармоник для сигналов с низкой модулирующей частотой будет (возможно) доходить до 8%, а для модулирующих частот порядка 3 кГц у вас автоматом этот коэффициент будет резко снижен.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Anton75
сообщение Jun 13 2013, 06:13
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 269
Регистрация: 13-05-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4 982



Цитата
Вам в ТЗ задан коэффициент гармоник передатчика или по НЧ сигналу?


По НЧ, конечно же. Насколько я понимаю, гармоники ВЧ-сигнала относятся к побочным излучениям и нормируются их уровнем.

Цитата
В случае ФНЧ коэффициент гармоник для сигналов с низкой модулирующей частотой будет (возможно) доходить до 8%, а для модулирующих частот порядка 3 кГц у вас автоматом этот коэффициент будет резко снижен


То есть за пределами полосы 6 кГц мощнее -40 дБ всё таки ничего быть не должно?
Я использую цифровой модулятор с синтезатором частоты AD9856, он получает НЧ-сигнал в цифровом виде. Подаю синусоидальные НЧ-сигналы по заранее рассчитанной таблице, фильторовать там как будто нечего. Тем не менее, вижу 3-ю и 4-ю гармоники НЧ-сигнала (9 и 12 кГц) с уровнями -39 дБ, то есть не дотягивет до нормы всего 1 дБ, что обидно. Что это, недостаточная точность таблицы синусов?


Go to the top of the page
 
+Quote Post
V_G
сообщение Jun 13 2013, 07:41
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 818
Регистрация: 15-10-09
Из: Владивосток
Пользователь №: 52 955



При цифровой обработке перед АЦП всегда ставят ФНЧ, после ЦАП всегда ставят ФНЧ.
Перед модулятором передатчика всегда ставят ФНЧ.
Вы смотрели спектр модулирующего сигнала на передатчик?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Anton75
сообщение Jun 13 2013, 08:49
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 269
Регистрация: 13-05-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4 982



У меня в схеме нигде нет модулирующего сигнала в аналоговом виде, чтобы можно было посмотреть его спектр.
Микроконтроллер формирует цифровой поток разрядностью 10 бит с частотй квантования 200 кГц по таблице синусов. Поток приходит на шину данных AD9856 (эта микросхема сочетает в себе
синтезатор РЧ и модулятор).
Назначение передатчика - тональная телеграфия.

Сообщение отредактировал Anton75 - Jun 13 2013, 08:52
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_4afc_
сообщение Jun 13 2013, 10:41
Сообщение #7


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 262
Регистрация: 13-10-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 9 565



Цитата(Anton75 @ Jun 13 2013, 12:49) *
У меня в схеме нигде нет модулирующего сигнала в аналоговом виде, чтобы можно было посмотреть его спектр.
Микроконтроллер формирует цифровой поток разрядностью 10 бит с частотй квантования 200 кГц по таблице синусов. Поток приходит на шину данных AD9856 (эта микросхема сочетает в себе
синтезатор РЧ и модулятор).


Цифровой поток разрядностью 10 бит с частотй квантования 200 кГц - имеет ваши гармоники?
Если да - ставьте цифровой фильтр.

После AD9856 есть фильтр?
Насколько стабильна задающая частота и её джитер?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Anton75
сообщение Jun 13 2013, 11:49
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 269
Регистрация: 13-05-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4 982



Цитата
Цифровой поток разрядностью 10 бит с частотй квантования 200 кГц - имеет ваши гармоники?
Если да - ставьте цифровой фильтр.


То есть, проще говоря, формируйте входной цифровой сигнал лучше? Мне кажется бессмысленным применять цифровой фильтр к таблице синусов.

Цитата
После AD9856 есть фильтр?


Да, ФНЧ стоит PLP-90 от Micro Circuits, частота среза 90 МГц. Разностную частоту 117 МГц подавляет на 25 дБ. Но этот фильтр не может влиять на гармоники по НЧ, я полагаю.

Цитата
Насколько стабильна задающая частота и её джитер?


Согласно данным на генератор (JO75 от Jauch), стабильность частоты 50 ppm, джиттер <1.0 ps RMS.
Частота генератора 16 МГц, использую внутренний умножитель AD9856, чтобы получить тактовую частоту 192 Мгц.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
etoja
сообщение Jun 14 2013, 07:55
Сообщение #9


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 121
Регистрация: 14-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 952



Предположим, вы генерировали модулирующий сигнал 1КГц, а затем 3КГц. В момент перехода с одного синуса на другой происходит излом, который имеет широкий спектр.
Поэтому на входе модулятора обязательно ставят заграждающий фильтр высоких частот.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_4afc_
сообщение Jun 18 2013, 08:55
Сообщение #10


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 262
Регистрация: 13-10-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 9 565



Цитата(Anton75 @ Jun 13 2013, 15:49) *
То есть, проще говоря, формируйте входной цифровой сигнал лучше? Мне кажется бессмысленным применять цифровой фильтр к таблице синусов.


Никто не знает точности вашей таблицы и способа её использования. Посмотрите спектр вашего алгоритма хоть в Матлабе.

Как вам уже ответили мгновенная смена частоты, фазы или амплитуды - вызывает широкополосный всплеск.
Даже плавное изменение частоты даст вам боковые лепестки около -30дБ.

А если бы AD9856 не имело входного НЧ фильтра - вы бы через каждые 200кГц видели свой сигнал.

Цитата(Anton75 @ Jun 13 2013, 15:49) *
Да, ФНЧ стоит PLP-90 от Micro Circuits, частота среза 90 МГц. Разностную частоту 117 МГц подавляет на 25 дБ. Но этот фильтр не может влиять на гармоники по НЧ, я полагаю.


Да, но 75МГц выходящие с ЦАП на частоте 192МГц имеют нехилую амплитудную модуляцию, пока не пройдут этот фильтр.
Так что от его реакции на вождействие ЦАП и нагрузки - тоже многое зависит.

Цитата(Anton75 @ Jun 13 2013, 15:49) *
Согласно данным на генератор (JO75 от Jauch), стабильность частоты 50 ppm, джиттер <1.0 ps RMS.
Частота генератора 16 МГц, использую внутренний умножитель AD9856, чтобы получить тактовую частоту 192 Мгц.


А каков джиттер 200кГц?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
-fender-
сообщение Jun 18 2013, 09:38
Сообщение #11


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 46
Регистрация: 18-03-09
Из: Минск
Пользователь №: 46 221



фаза выходного сигнала не рвётся?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Anton75
сообщение Jun 19 2013, 06:41
Сообщение #12


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 269
Регистрация: 13-05-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4 982



Цитата
мгновенная смена частоты, фазы или амплитуды - вызывает широкополосный всплеск


Это понятно, но внеполосные состовляющие, о которых идет речь, возникают при работе с непрерывным синусоидальным НЧ-сигналом (телеграфию пока не проверял).

Цитата
Так что от его реакции на вождействие ЦАП и нагрузки - тоже многое зависит.


Фильтр - это набор L и С, т.е. пассивных линейных элементов. Не представляю, какие процессы в фильтре могут вызвать появление гармоник по НЧ, если их не было на входе.

Цитата
А каков джиттер 200кГц?


Вот это интересная мысль! Только пока не соображу, как можно его измерить.

Цитата
фаза выходного сигнала не рвётся?


На осциллографе ничего такого не видно (развертка позволяет видеть 1 период частоты 75 МГц на весь экран ) . Есть какие-то специальные способы определить разрыв фазы?


Go to the top of the page
 
+Quote Post
_4afc_
сообщение Jun 19 2013, 12:32
Сообщение #13


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 262
Регистрация: 13-10-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 9 565



Цитата(Anton75 @ Jun 19 2013, 10:41) *
Это понятно, но внеполосные состовляющие, о которых идет речь, возникают при работе с непрерывным синусоидальным НЧ-сигналом (телеграфию пока не проверял).


Непрерывным он будет если вы частоту вообще менять не будете.
Если подать 1кГц вашими таблицами на AD9856 какой спектр сигнала?
Разрядность таблицы синусов?

Цитата(Anton75 @ Jun 19 2013, 10:41) *
Фильтр - это набор L и С, т.е. пассивных линейных элементов. Не представляю, какие процессы в фильтре могут вызвать появление гармоник по НЧ, если их не было на входе.


Если криво нагрузить выход ЦАПа или не забуферизировать/синхронизировать цифровые данные - результат может быть любым.

Приложите WAV или BIN файл с данными, которые вы посылаете на AD9856.

Цитата(Anton75 @ Jun 19 2013, 10:41) *
На осциллографе ничего такого не видно (развертка позволяет видеть 1 период частоты 75 МГц на весь экран ) . Есть какие-то специальные способы определить разрыв фазы?


Надо смотреть чтоб при передаче нескольких разных символов (звуковых частот) синусоида 75 МГц была синусойдой, т.е., в вашем случае - на длительности более 1мС.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Anton75
сообщение Jun 24 2013, 06:03
Сообщение #14


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 269
Регистрация: 13-05-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4 982



Взял у программистов таблицу синусов, она 7-битная (вложенный файл). До полного 10-битного диапазона ее растягивают простым домножением на постоянный коэффициент. Если подать 1 кГц по этой таблице, на выходе AD9856 получится сигнал с содержанием 2-й и 3-й гармоник НЧ -39 дБ.
Если увеличить разрядность таблицы, можно ожидать улучшения ситуации с гармониками? По теории, с увеличением разрядности на 1 бит отношение сигнал/шум квантованного сигнала улучшается на 6 дБ. Шум квантования имеет максимумы на частотах гармоник, или как-то иначе проявляется? Я до сих по считал, что это белый шум, но теперь сомневаюсь.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  tabsin.txt ( 1.8 килобайт ) Кол-во скачиваний: 23
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_4afc_
сообщение Jun 25 2013, 13:13
Сообщение #15


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 262
Регистрация: 13-10-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 9 565



Цитата(Anton75 @ Jun 24 2013, 10:03) *
Взял у программистов таблицу синусов, она 7-битная (вложенный файл). До полного 10-битного диапазона ее растягивают простым домножением на постоянный коэффициент. Если подать 1 кГц по этой таблице, на выходе AD9856 получится сигнал с содержанием 2-й и 3-й гармоник НЧ -39 дБ.


1. У вас в конце таблицы - ошибка, цифры 5 и 6 перепутаны.
2. Таблица из 256 точек содержит пол периода, симметрична и не содержит нуля - почему?

Прилагаю таблицы:
tabsin255.txt - как ваша на 510 точек на период, но с нулями
tabsin256.txt - правильная на 512 точек на период
Tab1kHz.txt - синус 1кГц 200 точек на период

Попробуйте выдать Tab1kHz.txt с частотой 200кГц на AD9856 и сообщите о результате.

Цитата(Anton75 @ Jun 24 2013, 10:03) *
Если увеличить разрядность таблицы, можно ожидать улучшения ситуации с гармониками? По теории, с увеличением разрядности на 1 бит отношение сигнал/шум квантованного сигнала улучшается на 6 дБ. Шум квантования имеет максимумы на частотах гармоник, или как-то иначе проявляется? Я до сих по считал, что это белый шум, но теперь сомневаюсь.


Белый. Очень многое зависит от того что вы за числа выдаёте на AD9856 основываясь на своей таблице полусинуса.
Неужели так трудно записать их в файл и приклеить сюда?
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Tables.zip ( 1.5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 15:24
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01525 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016