реклама на сайте
подробности

 
 
8 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Reply to this topicStart new topic
> плата цифрового приемника прямого преобразования, есть ли?
DASM
сообщение Jun 20 2013, 16:19
Сообщение #31


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 644
Регистрация: 28-05-05
Пользователь №: 5 493



Простите за офф, Aner, не хотите принять участие ? electronix.ru/forum/index.php?showtopic=113580&pid=1171728&st=15&#entry1171728
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Дмитрий_Б
сообщение Jun 20 2013, 16:46
Сообщение #32


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 211
Регистрация: 25-10-09
Пользователь №: 53 195



Цитата(vhk @ Jun 20 2013, 11:01) *
По ссылке сайт разработчика одного из первых DDC приёмников
http://www.srl-llc.com/
на картинке сигнал кварцевого генератора. Клон приёмника QS1R
Вкладка справа, настройки.
[attachment=77751:120___.jpg]

Частота дискретизации 25 кГц? Для радио маловато.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DASM
сообщение Jun 20 2013, 17:29
Сообщение #33


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 644
Регистрация: 28-05-05
Пользователь №: 5 493



Вы про что ? Сетку частот ? Более чем достаточно, полоса канала мегагерцы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vhk
сообщение Jun 20 2013, 18:43
Сообщение #34


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 372
Регистрация: 6-05-07
Пользователь №: 27 551



Цитата(Дмитрий_Б @ Jun 20 2013, 19:46) *
Частота дискретизации 25 кГц? Для радио маловато.

Частота дискретизации 125 МГц, значение не меняется. Можно изменять полосы обзора от 25 кГц до 2,5 МГц.
В версии 2 был обзор 50 МГц, полосами по 62,5 МГц. Пробовал до 520 МГц.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Дмитрий_Б
сообщение Jun 21 2013, 03:31
Сообщение #35


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 211
Регистрация: 25-10-09
Пользователь №: 53 195



Цитата(vhk @ Jun 20 2013, 22:43) *
Частота дискретизации 125 МГц, значение не меняется. Можно изменять полосы обзора от 25 кГц до 2,5 МГц.
В версии 2 был обзор 50 МГц, полосами по 62,5 МГц. Пробовал до 520 МГц.

Я про 130 дБ динамического диапазона на картинке. При том SFDR=SNR. Такое возможно на 25 ksps, число разрядов, видимо, 24 бита. На 125 Msps то же самое?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vhk
сообщение Jun 21 2013, 05:01
Сообщение #36


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 372
Регистрация: 6-05-07
Пользователь №: 27 551



Цитата(Дмитрий_Б @ Jun 21 2013, 06:31) *
Я про 130 дБ динамического диапазона на картинке. При том SFDR=SNR. Такое возможно на 25 ksps, число разрядов, видимо, 24 бита. На 125 Msps то же самое?

Приёмник типа QS1R "Украинской сборки". АЦП LTC2208, 16 разрядов, 125 МГц тактовая.
На вход подан сигнал кварцевого генератора с уровнем 120 мВэфф, 7,175 МГц. Всё остальное, настройки ПО.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_os
сообщение Jun 21 2013, 06:59
Сообщение #37


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 521
Регистрация: 12-05-06
Пользователь №: 17 030



Цитата(vhk @ Jun 21 2013, 09:01) *
Приёмник типа QS1R "Украинской сборки". АЦП LTC2208, 16 разрядов, 125 МГц тактовая.
На вход подан сигнал кварцевого генератора с уровнем 120 мВэфф, 7,175 МГц. Всё остальное, настройки ПО.


LTC2208
SFDR 100 dB cогласно даташиту. Так что никаких 130 дБ динамики там быть не может. А в узкой полосе, если в цифре отфильтровать можно и не такие картинки получить sm.gif.


--------------------
ну не художники мы...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vhk
сообщение Jun 21 2013, 07:38
Сообщение #38


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 372
Регистрация: 6-05-07
Пользователь №: 27 551



Цитата(alex_os @ Jun 21 2013, 09:59) *
LTC2208
SFDR 100 dB cогласно даташиту.

Это во всей полосе частот.
Микросхема применяется в конкретном изделии -радиоприёмник, речь идет о параметрах радиоприёмника по "реализации" DDC.
Цитата(alex_os @ Jun 21 2013, 09:59) *
Так что никаких 130 дБ динамики там быть не может. А в узкой полосе, если в цифре отфильтровать можно и не такие картинки получить sm.gif.

Ранее Вы дали ссылку о ДД радиоприёмных устройств
http://www.radio-electronics.com/info/rece...namic_range.php
где полосу частот 3 кГц в примерах рассматривают как "типичную".
При 125 МГц оцифровке 62,5 МГц - полоса.
Для приёма радиостанции (как в Вашем примере) необходимо 3 кГц.
ДД 16 разрядного АЦП = 96 дБ.
Пересчитываем ДД к полосе 3 кГц = 96 + 10*log(62500/3) = 139 дБ.
В реальных конструкциях DDC приёмников ДД ограничивает не разрядность АЦП, а совсем другие факторы.
P. S.
То же разработчики из Ленинграда, посмотрите ДД 130 дБ
http://zs-1.ru/

Сообщение отредактировал vhk - Jun 21 2013, 07:45
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Jun 21 2013, 07:49
Сообщение #39


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



QUOTE (alex_os @ Jun 21 2013, 09:59) *
LTC2208
SFDR 100 dB cогласно даташиту. Так что никаких 130 дБ динамики там быть не может. А в узкой полосе, если в цифре отфильтровать можно и не такие картинки получить sm.gif.

Все там реально и померяно. Еще раз, вы просто не разобрались в этом вопросе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DASM
сообщение Jun 21 2013, 07:50
Сообщение #40


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 644
Регистрация: 28-05-05
Пользователь №: 5 493



Спор о ДД сильно напоминает таковой об ISO в цифровом фото. Что неудивительно в силу некоторой аналогии
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_os
сообщение Jun 21 2013, 08:38
Сообщение #41


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 521
Регистрация: 12-05-06
Пользователь №: 17 030



Цитата(vhk @ Jun 21 2013, 11:38) *
Это во всей полосе частот.

ДД 16 разрядного АЦП = 96 дБ.
Пересчитываем ДД к полосе 3 кГц = 96 + 10*log(62500/3) = 139 дБ.
В реальных конструкциях DDC приёмников ДД ограничивает не разрядность АЦП, а совсем другие факторы.


Это все чисто теоретически. Да, 139 дБ это получается мощность шума идеального АЦП пересчитанная в узкую полосу. Но если посмотреть на это дело с другой стороны. Скажем Вы пытаетесь принять сигнал с уровнем -130 дБ, но в полосу АЦП попадает могучая помеха с уровнем 0 дБ, и спур от нее с уровнем -100 дБ накладывается на Ваш сигнал. И что останется от сигнала?


--------------------
ну не художники мы...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iv82an
сообщение Jun 21 2013, 11:08
Сообщение #42


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 33
Регистрация: 9-05-12
Из: москва
Пользователь №: 71 747



Цитата(Aner @ Jun 21 2013, 11:49) *
Цитата(alex_os @ Jun 21 2013, 10:59) *

LTC2208
SFDR 100 dB cогласно даташиту. Так что никаких 130 дБ динамики там быть не может. А в узкой полосе, если в цифре отфильтровать можно и не такие картинки получить sm.gif.


Все там реально и померяно. Еще раз, вы просто не разобрались в этом вопросе.

Прошу прощения, что "влажу" в разговор. На мой взгляд это слишком категоричное заявление про "не разобрались в этом вопросе". Но это меня не касается и адресовано было не мне.
Собственно у меня к Вам такой же вопрос про ДД 130 дБ.
Как Вы оцениваете верхний и нижний приделы ДД и какой смысл в это вкладываете?
ДД 130 дБ это для аналоговой части или для цифровой или для всего изделия вместе?

"SFDR 100 dB cогласно даташиту. Так что никаких 130 дБ динамики там быть не может"
Как я понимаю это немного разные понятия.SFDR динамический диапазон свободный от SPUR(этот термин тоже поразомну многие понимают). ДД 130 дБ в моем понимание это линейный участок, в котором можно принять и обработать сигнал с различным уровнем без искажений.

Такая же история была у меня лет 7 тому назад.
Другое предприятие попросило анализатор спектра, меня совместно с анализатором тоже отправили.
Измерение чувствительности (По ТУ указывалось значение ~140 dBm). В наших изделиях эта цифра 0,1 мкВ в полосе 3 кГц.
Включили анализатор измерили цифра далеко не 140. На вопрос в какой полосе необходимо проводить измерения получил ответ "Сам дурак". В итоге провел измерения относительно Гц - все были довольны(По мне так это полный бред). Мне так кажеться ДД 130 дБ с этой же оперы.

Вопрос на засыпку. Приемник цифровой, аналоговая часть с преобразованием, ДД 130 dB, шумы гетеродина 90dBc/Hz, "сложный" сигнал из двух частей-верхний уровень которого 0dBm а боковой -100 dBm. Сигнал примется без "искажений", но любом случае с потерей информации. Собственно какой здесь ДД ?

Цитата(alex_os @ Jun 21 2013, 12:38) *
Это все чисто теоретически. Да, 139 дБ это получается мощность шума идеального АЦП пересчитанная в узкую полосу. Но если посмотреть на это дело с другой стороны. Скажем Вы пытаетесь принять сигнал с уровнем -130 дБ, но в полосу АЦП попадает могучая помеха с уровнем 0 дБ, и спур от нее с уровнем -100 дБ накладывается на Ваш сигнал. И что останется от сигнала?


"посмотреть на это дело с другой стороны". С другой стороны это определенный параметр из советских определений параметров для аналоговых приемников (не знаю справедливость определений для цифровой части)-уровень забития, блокировки, перекрестные и интермодуляционные искажения . В буржуйских определениях динамических характеристик(CPI,CPO,IIP2,OIP2...) понятия схожы, но есть отличия.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
diwil
сообщение Jun 21 2013, 12:58
Сообщение #43


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 366
Регистрация: 5-09-06
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 20 107



я прошу прощения, что встреваю в дискуссию sm.gif
мне бы не любительский (на радиолюбительские диапазоны, но очень хороший) приемник...
мне бы платку с плисом, генератором и АЦП от 100МГц и выше...
мне совсем другое мерить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
etoja
сообщение Jun 21 2013, 13:28
Сообщение #44


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 121
Регистрация: 14-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 952



Цитата(vhk @ Jun 21 2013, 11:38) *
...
ДД 16 разрядного АЦП = 96 дБ.
Пересчитываем ДД к полосе 3 кГц = 96 + 10*log(62500/3) = 139 дБ.
В реальных конструкциях DDC приёмников ДД ограничивает не разрядность АЦП, а совсем другие факторы.
...
http://zs-1.ru/


у 16-битного АЦП никогда не бывает 16 эффективных разрядов, а всегда меньше.
В Data Sheetе на АЦП посмотрите на его точность.

Предположим, что у АЦП или у тракта в целом, динамический диапазон по напряжению равен 100дБ.
Значит входное напряжение изменяется в 100 тысяч раз. Если у АЦП полная шкала 1v, то минимальное напряжение на входе составит 10микровольт.
Вам придётся спроектировать печатную плату с пульсациями на входе АЦП порядка 1 микровольта.
Поэтому и 90дБ - это большое достижение.

У Analog Devices есть логарифмический усилитель AD8307 с динамическим диапазоном 90дБ и полосой 500МГц.
Такая характиристика достигается тщательной экранировкой и правильной разводкой платы.

В упоминавшихся здесь конструкциях этого не заметно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Дмитрий_Б
сообщение Jun 21 2013, 18:15
Сообщение #45


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 211
Регистрация: 25-10-09
Пользователь №: 53 195



Цитата(vhk @ Jun 21 2013, 09:01) *
Приёмник типа QS1R "Украинской сборки". АЦП LTC2208, 16 разрядов, 125 МГц тактовая.
На вход подан сигнал кварцевого генератора с уровнем 120 мВэфф, 7,175 МГц. Всё остальное, настройки ПО.

Тогда поясните, что означает надпись "SR: 25 kSPS" в верхнем левом углу приведённого Вами скриншота.
Полоса отображения к стати, 18 кГц. То - то гармоник генератора не видно, да и спура нет. Если подать ещё сигнальчик, поблизости от полезного - тогда -то истинное качество приёмника и проявится.
А что за dither - генератор используется (в правом верхнем углу что-то написано)?

Сообщение отредактировал Дмитрий_Б - Jun 21 2013, 18:38
Go to the top of the page
 
+Quote Post

8 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Reply to this topicStart new topic
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 04:48
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01498 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016