Здрасте.

Очередное обострение безумных идей...

Вот говорят DDC приемник DDC приемник...
А можно ли где купить плату с уже напаяным АЦП, ПЛИСом и опорным генератором и чтобы плис можно было прошивать?

Ну и, до кучи, за разумные деньги?

Заранее спасибо.

Разумность денег каждый определяет индивидуально, цифровой прием, особенно в экспериментально-отладочном комплексе, не может быть дешевым.
http://www.insys.ru/ddc - субмодуль цифрового приема.
Устанавливается на базовый модуль, насчет конкретной модели спишитесь с производителем. Я баловался с девайсом по Ethernet, для этого на базу ставится еще один субмодуль.

Посмотрите DDС фирмы Linear Technology. К примеру LTM9004 (ее плата DEMO 1513B-AA), а к ней плата с ПЛИС (DEMO 890B). Они правда друг с другом соединяются через разъем, а не на одной плате. У меня они живые лежат, но не знаю - прошивается ПЛИС или нет, там Xilinx стоит, а я Altera использую.
К слову, дистрибюторы их могут предоставить бесплатно. Там серия DDC - 9001, 9002, 9003, 9004. На память не помню диапазоны.

Можно взять схему аналогового приёмника прямого преобразования, но гетеродин поставить цифровой.

Покупать у наших -
Вот похоже неплохой модуль от 420 долларов, куплю как выйдут в свет http://www.nuand.com/blog/shop/

Местный, питерский - http://sergo2007.blog.ru/ Я не в курсе, что там со схемами...

DDC приемников разных много под разные задачи. Пояснили бы для какой задачи?
Какой диапазон, модуляции, ...





Нет, не то. Про DDC приемник запрос. Вход на АЦП сразу, затем FPGA матрица.

да...
частоты - хотят от 24МГц (что не важно) до 64МГц, но обойдутся и 50ю. Соответственно АЦП 100 (лучше 110) и быстрее Мгц.
Модуляции это вне вопроса

Тогда вам на сайты радиолюбителей, там уже много всяких вариантов c DDC.

Поищите по словам в гугле: Direct Digital (or Down) Conversion (DDC), Software Defined Radio (SDR), Digital Radio Mondiale (DRM)

Если сравнить с моей ссылкой, то выбор очевиден...

DASM у вашего от 300MHz to 3.8GHz, а нужен от 24МГц до 64МГц

AD-FMCJESDADC1-EBZ

Ага, и к ней плату с ПЛИС еще на килобакс..

Поясните, что выбирать и почему?
По ссылке Геннадия DCC приёмник с отличными характеристиками.
По Вашей ссылке "не известно что" в качестве радиоприёмника.

В этой ссылке - телевизионный ТВ тюнер. Причем тут квадратурный прием ? Причем тут вообще SDR ? Про разводку молчу - сигналки гнат под почти прямым уголом - даже китайцы уже в курсе как надо. И эту хрень за 18 тыров вы сравниваете с серьезным приемником с квадратурой LimeMicro LMS6002D http://www.limemicro.com/products/LMS6002D.php и ПЛИС на 115 КЕ за теже деньги ? Думаю дальнейший разговор смысловой нагрузки не несет

Хрень не хрень это он пусть решает. Не нужен ему приёмник для мобил 2G-4G. К тому же с низкой динамикой c 12-битным ADC.
Нужен DDC ~ до 64МГц. Скорее запрос от радиолюбителя, чтобы поиграться с циклоном 3 или 4, чем от профи.


по вашей же сылке, в описании и пояснено про SDR ... или что-то вас смутило в слове SDR? Да и давно все они квадратурники, что DDC что SDR.

При том, что топик стартер спросил о DDC приёмнике за разумные деньги,

и получил ссылку на один из лучших приёмников в этом классе.
Кстати у автора он (топик стартер) может спросить исходники для самостоятельных "заливок" в ПЛИС

Назовите чувствительность, динамический диапазон, IMD искажения для " серьезным приемником с квадратурой LimeMicro LMS6002D". Полагаю у Вас нет результатов замеров для сравнения.

Нет, не все. DDC - цифровой понижающий конвертер. Есть реализации SDR приёма без квадратур.

FACEPALM.. По моей ссылке тоже ни разу не квадратурный.. Ну жаль тогда, такая корова не нужна бесплатно (
Тогда осмелюсь из дешевого рецепт - Циклон 4 с СДРАМ в районе 60 баксов, АЦП 32 мспс 28 баксов, тюнер от телика напаяет сам. Дешево. Но неинтересно

Как это не квадратурный? Только квадратурой и можно получить то, что он обеспечивает. В даташите на первой странице в болк схеме I и Q сигналы как в Rx так и Tx каналах.
Не, такого дешевого АЦП к 4 циклону ему не надо.
Надо что-нибудь так 18-битное от LT, AD,TI баксов за 300...600.
Чтобы динамический диапазон под 120dB получить.

Для DDC квадратуры. Для SDR приёмника квадратуры не обязательно.


Для первой Найквиста нужен АЦП с тактовой 130 МГц, по моему 18-битных не существует в природе для такой частоты.
Динамический диапазон 130 дБ (16 бит) и более за счёт пересчета всей полосы АЦП (65 МГц) к полосе фильтра (0,1-20 кГц).

120 dB ДД это фантастика !

http://imt-yar.nethouse.ru/products/111851

По ссылке сайт разработчика одного из первых DDC приёмников
http://www.srl-llc.com/
на картинке сигнал кварцевого генератора. Клон приёмника QS1R
Вкладка справа, настройки.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Это не динамический диапазон. На русском что-то на вскидку не нашлось
вот например http://www.radio-electronics.com/info/rece...namic_range.php

60.000 это цена ? Американец за фактически тоже 900 просит, с корпусом..

Особенности русского среднесерийного производства.

UPD. Сейчас пригляделся, у американцев плисина раза в 2 слабее, памяти внешней нет. И еще по мелочам набегает. Так что вполне на уровне получается.

Давно как реальность и поболее есть. ДД, их конечно много разных, по забитию, по трёхсигналке, и тд. Но обычно по забитию, если нет пояснений.



Динамический, динамический. Похоже вы пока не в теме этих высоких ДД.

Это по забитию или по трехсигналке ? Это вообще правильнее назвать SNR да и то с сильной натяжкой.

Можно и SNR, все же на входе АЦП с параметрами от производителя.
Натяжек вообще никаких нет. Главное, чтобы можно померить корректно эти ДД.

Простите за офф, Aner, не хотите принять участие ? electronix.ru/forum/index.php?showtopic=113580&pid=1171728&st=15&#entry1171728

Частота дискретизации 25 кГц? Для радио маловато.

Вы про что ? Сетку частот ? Более чем достаточно, полоса канала мегагерцы.

Частота дискретизации 125 МГц, значение не меняется. Можно изменять полосы обзора от 25 кГц до 2,5 МГц.
В версии 2 был обзор 50 МГц, полосами по 62,5 МГц. Пробовал до 520 МГц.

Я про 130 дБ динамического диапазона на картинке. При том SFDR=SNR. Такое возможно на 25 ksps, число разрядов, видимо, 24 бита. На 125 Msps то же самое?

Приёмник типа QS1R "Украинской сборки". АЦП LTC2208, 16 разрядов, 125 МГц тактовая.
На вход подан сигнал кварцевого генератора с уровнем 120 мВэфф, 7,175 МГц. Всё остальное, настройки ПО.

LTC2208
SFDR 100 dB cогласно даташиту. Так что никаких 130 дБ динамики там быть не может. А в узкой полосе, если в цифре отфильтровать можно и не такие картинки получить .

Это во всей полосе частот.
Микросхема применяется в конкретном изделии -радиоприёмник, речь идет о параметрах радиоприёмника по "реализации" DDC.

Ранее Вы дали ссылку о ДД радиоприёмных устройств
http://www.radio-electronics.com/info/rece...namic_range.php
где полосу частот 3 кГц в примерах рассматривают как "типичную".
При 125 МГц оцифровке 62,5 МГц - полоса.
Для приёма радиостанции (как в Вашем примере) необходимо 3 кГц.
ДД 16 разрядного АЦП = 96 дБ.
Пересчитываем ДД к полосе 3 кГц = 96 + 10*log(62500/3) = 139 дБ.
В реальных конструкциях DDC приёмников ДД ограничивает не разрядность АЦП, а совсем другие факторы.
P. S.
То же разработчики из Ленинграда, посмотрите ДД 130 дБ
http://zs-1.ru/

Все там реально и померяно. Еще раз, вы просто не разобрались в этом вопросе.

Спор о ДД сильно напоминает таковой об ISO в цифровом фото. Что неудивительно в силу некоторой аналогии

Это все чисто теоретически. Да, 139 дБ это получается мощность шума идеального АЦП пересчитанная в узкую полосу. Но если посмотреть на это дело с другой стороны. Скажем Вы пытаетесь принять сигнал с уровнем -130 дБ, но в полосу АЦП попадает могучая помеха с уровнем 0 дБ, и спур от нее с уровнем -100 дБ накладывается на Ваш сигнал. И что останется от сигнала?

Прошу прощения, что "влажу" в разговор. На мой взгляд это слишком категоричное заявление про "не разобрались в этом вопросе". Но это меня не касается и адресовано было не мне.
Собственно у меня к Вам такой же вопрос про ДД 130 дБ.
Как Вы оцениваете верхний и нижний приделы ДД и какой смысл в это вкладываете?
ДД 130 дБ это для аналоговой части или для цифровой или для всего изделия вместе?

"SFDR 100 dB cогласно даташиту. Так что никаких 130 дБ динамики там быть не может"
Как я понимаю это немного разные понятия.SFDR динамический диапазон свободный от SPUR(этот термин тоже поразомну многие понимают). ДД 130 дБ в моем понимание это линейный участок, в котором можно принять и обработать сигнал с различным уровнем без искажений.

Такая же история была у меня лет 7 тому назад.
Другое предприятие попросило анализатор спектра, меня совместно с анализатором тоже отправили.
Измерение чувствительности (По ТУ указывалось значение ~140 dBm). В наших изделиях эта цифра 0,1 мкВ в полосе 3 кГц.
Включили анализатор измерили цифра далеко не 140. На вопрос в какой полосе необходимо проводить измерения получил ответ "Сам дурак". В итоге провел измерения относительно Гц - все были довольны(По мне так это полный бред). Мне так кажеться ДД 130 дБ с этой же оперы.

Вопрос на засыпку. Приемник цифровой, аналоговая часть с преобразованием, ДД 130 dB, шумы гетеродина 90dBc/Hz, "сложный" сигнал из двух частей-верхний уровень которого 0dBm а боковой -100 dBm. Сигнал примется без "искажений", но любом случае с потерей информации. Собственно какой здесь ДД ?



"посмотреть на это дело с другой стороны". С другой стороны это определенный параметр из советских определений параметров для аналоговых приемников (не знаю справедливость определений для цифровой части)-уровень забития, блокировки, перекрестные и интермодуляционные искажения . В буржуйских определениях динамических характеристик(CPI,CPO,IIP2,OIP2...) понятия схожы, но есть отличия.

я прошу прощения, что встреваю в дискуссию
мне бы не любительский (на радиолюбительские диапазоны, но очень хороший) приемник...
мне бы платку с плисом, генератором и АЦП от 100МГц и выше...
мне совсем другое мерить.

у 16-битного АЦП никогда не бывает 16 эффективных разрядов, а всегда меньше.
В Data Sheetе на АЦП посмотрите на его точность.

Предположим, что у АЦП или у тракта в целом, динамический диапазон по напряжению равен 100дБ.
Значит входное напряжение изменяется в 100 тысяч раз. Если у АЦП полная шкала 1v, то минимальное напряжение на входе составит 10микровольт.
Вам придётся спроектировать печатную плату с пульсациями на входе АЦП порядка 1 микровольта.
Поэтому и 90дБ - это большое достижение.

У Analog Devices есть логарифмический усилитель AD8307 с динамическим диапазоном 90дБ и полосой 500МГц.
Такая характиристика достигается тщательной экранировкой и правильной разводкой платы.

В упоминавшихся здесь конструкциях этого не заметно.

Тогда поясните, что означает надпись "SR: 25 kSPS" в верхнем левом углу приведённого Вами скриншота.
Полоса отображения к стати, 18 кГц. То - то гармоник генератора не видно, да и спура нет. Если подать ещё сигнальчик, поблизости от полезного - тогда -то истинное качество приёмника и проявится.
А что за dither - генератор используется (в правом верхнем углу что-то написано)?

Я как раз и предлагал такое...

Так вот я про тоже , что все давно придумано до нас. И хотя, наверное, всякие интермодуляции 3го порядка не очень подходят для приемника состоящего из одного АЦП, но стандартная методика оценки ДД вполне подходит. А красивая
"палка" в узкой полосе, на 130 дБ возвышающаяся над шумом еще ни о чем не говорит.

Так вы б пояснили что мерить. А то сейчас набегут теоретики-любители, котрые нцать лет назад пользовали CK4-59 и им меряли 130дБ в полосе Гц. Или любители пописать, без знаний о цифре и без измерительной техники.


один перегибает, другой недопонимает.
Все там давно практически, лет много как измеряется. И принимаем сигнал таки с уровнем -130 дБ с помехой с уровнем 0 дБ. Линейность высокая и по трёхсигналке -120дб, и видим мы этот спур и сигнал принимается. Вообщем то без предметный разговор пока.

У LTC в даташитах 120 не наберется .. Или другое АЦП имеется ввиду?

120 не обязательно иметь от АЦП. Просто почитайте про математику квадратурного приемника, там поясняется откуда прирост динамики берётся. Недаром же за АЦП пилисину ставят. Уверяю вас это работает и измеряется.