реклама на сайте
подробности

 
 
8 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > »   
Reply to this topicStart new topic
> плата цифрового приемника прямого преобразования, есть ли?
dm.pogrebnoy
сообщение Jun 21 2013, 18:59
Сообщение #46


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 747
Регистрация: 11-04-07
Пользователь №: 26 933



Цитата(diwil @ Jun 21 2013, 16:58) *
я прошу прощения, что встреваю в дискуссию sm.gif
мне бы не любительский (на радиолюбительские диапазоны, но очень хороший) приемник...
мне бы платку с плисом, генератором и АЦП от 100МГц и выше...
мне совсем другое мерить.


Я как раз и предлагал такое...


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_os
сообщение Jun 21 2013, 19:58
Сообщение #47


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 521
Регистрация: 12-05-06
Пользователь №: 17 030



Цитата(iv82an @ Jun 21 2013, 15:08) *
"посмотреть на это дело с другой стороны". С другой стороны это определенный параметр из советских определений параметров для аналоговых приемников (не знаю справедливость определений для цифровой части)-уровень забития, блокировки, перекрестные и интермодуляционные искажения . В буржуйских определениях динамических характеристик(CPI,CPO,IIP2,OIP2...) понятия схожы, но есть отличия.


Так вот я про тоже , что все давно придумано до нас. И хотя, наверное, всякие интермодуляции 3го порядка не очень подходят для приемника состоящего из одного АЦП, но стандартная методика оценки ДД вполне подходит. А красивая
"палка" в узкой полосе, на 130 дБ возвышающаяся над шумом еще ни о чем не говорит.


--------------------
ну не художники мы...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Jun 21 2013, 20:34
Сообщение #48


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



QUOTE (diwil @ Jun 21 2013, 15:58) *
я прошу прощения, что встреваю в дискуссию sm.gif
мне бы не любительский (на радиолюбительские диапазоны, но очень хороший) приемник...
мне бы платку с плисом, генератором и АЦП от 100МГц и выше...
мне совсем другое мерить.

Так вы б пояснили что мерить. А то сейчас набегут теоретики-любители, котрые нцать лет назад пользовали CK4-59 и им меряли 130дБ в полосе Гц. Или любители пописать, без знаний о цифре и без измерительной техники.

QUOTE (alex_os @ Jun 21 2013, 11:38) *
Это все чисто теоретически. Да, 139 дБ это получается мощность шума идеального АЦП пересчитанная в узкую полосу. Но если посмотреть на это дело с другой стороны. Скажем Вы пытаетесь принять сигнал с уровнем -130 дБ, но в полосу АЦП попадает могучая помеха с уровнем 0 дБ, и спур от нее с уровнем -100 дБ накладывается на Ваш сигнал. И что останется от сигнала?

один перегибает, другой недопонимает.
Все там давно практически, лет много как измеряется. И принимаем сигнал таки с уровнем -130 дБ с помехой с уровнем 0 дБ. Линейность высокая и по трёхсигналке -120дб, и видим мы этот спур и сигнал принимается. Вообщем то без предметный разговор пока.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_os
сообщение Jun 21 2013, 20:39
Сообщение #49


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 521
Регистрация: 12-05-06
Пользователь №: 17 030



Цитата(Aner @ Jun 22 2013, 00:34) *
уровнем 0 дБ. Линейность высокая и по трёхсигналке -120дб, и видим мы этот спур и сигнал принимается. Вообщем


У LTC в даташитах 120 не наберется .. Или другое АЦП имеется ввиду?


--------------------
ну не художники мы...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Jun 21 2013, 20:56
Сообщение #50


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



QUOTE (alex_os @ Jun 21 2013, 23:39) *
У LTC в даташитах 120 не наберется .. Или другое АЦП имеется ввиду?

120 не обязательно иметь от АЦП. Просто почитайте про математику квадратурного приемника, там поясняется откуда прирост динамики берётся. Недаром же за АЦП пилисину ставят. Уверяю вас это работает и измеряется.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iv82an
сообщение Jun 22 2013, 11:58
Сообщение #51


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 33
Регистрация: 9-05-12
Из: москва
Пользователь №: 71 747



Цитата(Aner @ Jun 22 2013, 00:34) *
Так вы б пояснили что мерить. А то сейчас набегут теоретики-любители, котрые нцать лет назад пользовали CK4-59 и им меряли 130дБ в полосе Гц. Или любители пописать, без знаний о цифре и без измерительной техники.

Причем здесь СК4-59. Я только сказал что произвел измерения которые прибор пересчитывает относительно ГЦ. И указал что это бред , но на другом предприятии хотели получить цифирку на экране, и как измерять им было по барабану.
Цитата(Aner @ Jun 22 2013, 00:34) *
один перегибает, другой недопонимает.
Все там давно практически, лет много как измеряется. И принимаем сигнал таки с уровнем -130 дБ с помехой с уровнем 0 дБ. Линейность высокая и по трёхсигналке -120дб, и видим мы этот спур и сигнал принимается. Вообщем то без предметный разговор пока.

То что можно принимать и обрабатывать такие сигналы некто помоему не опровергал.
Я хотел сказать что параметры линейности приемника гостированны, имеют точные определения и методики измерения. В эти определения не входят способы обработки ЦОС. Поэтому я у Вас и спросил какой смысл Вы вкладываете в эти определения.
А так действительно получается говорят каждый о своем "В огороде бузина, а в Киеве дядько"
К примеру многие анализатора шума выдают значения выходящие за тепловые шумы(без математики это физически невозможно). Но это незначит что у них динамический диапазон за 176 дБ, а пишут динамический диапазон радиотракта такой-то и пределы измерения такие-то.
Цитата(Aner @ Jun 22 2013, 00:56) *
120 не обязательно иметь от АЦП. Просто почитайте про математику квадратурного приемника, там поясняется откуда прирост динамики берётся. Недаром же за АЦП пилисину ставят. Уверяю вас это работает и измеряется.

Способы аппаратной, программной обработки и у каждого изделия разные будь-то цифровые фильтры в "железе", корреляционные способы или различные "фурье или волновые преобразования" и т.д. и зачастую их сравнивать некорректно.
К примеру сравните "ленинградский" приемник и вот этот____(по крайне мере в начале диапазона где используется прямое преобразование ) Динамический диапазон отличается существенно - буковки вроде одинаковые а смысл в ДД вкладывали разный.

С уважением.


Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_os
сообщение Jun 22 2013, 14:59
Сообщение #52


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 521
Регистрация: 12-05-06
Пользователь №: 17 030



Цитата(Aner @ Jun 22 2013, 00:56) *
120 не обязательно иметь от АЦП. Просто почитайте про математику квадратурного приемника, там поясняется откуда прирост динамики берётся. Недаром же за АЦП пилисину ставят. Уверяю вас это работает и измеряется.

Ну не может быть прирост динамики за счет обработки в цифре происходить, если в аналоговой части или в АЦП появился какой-то спур, или интермодуляция 3го порядка и т.д и т.п., то в цифре Вы уже это ни как не исправите.
И причем тут квадратурный приемник? У Вас АЦП на > 100 MSPS квадратуры я так понимаю в плисине? И как они помогут ?



--------------------
ну не художники мы...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
polyakovav
сообщение Jun 22 2013, 16:54
Сообщение #53


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 197
Регистрация: 26-05-06
Из: Воронеж
Пользователь №: 17 486



Цитата(diwil @ Jun 21 2013, 16:58) *
...
мне бы платку с плисом, генератором и АЦП от 100МГц и выше...
мне совсем другое мерить.


А если не военная тайна - что именно мерить?
Есть, к примеру, цифровой обработчик для измерительных приемников http://www.ircos.ru/ru/adp_copl.html
Штатная частота на АЦП 102.4 МГц
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dm.pogrebnoy
сообщение Jun 22 2013, 17:25
Сообщение #54


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 747
Регистрация: 11-04-07
Пользователь №: 26 933



Цитата(polyakovav @ Jun 22 2013, 20:54) *
А если не военная тайна - что именно мерить?
Есть, к примеру, цифровой обработчик для измерительных приемников http://www.ircos.ru/ru/adp_copl.html
Штатная частота на АЦП 102.4 МГц


Хау мач из зе фиш?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
polyakovav
сообщение Jun 22 2013, 18:12
Сообщение #55


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 197
Регистрация: 26-05-06
Из: Воронеж
Пользователь №: 17 486



Цитата(dm.pogrebnoy @ Jun 22 2013, 21:25) *
Хау мач из зе фиш?


Так широко мне руки не развести sm.gif
Очень похоже на Вашу, но чуть побольше вычислителей, плюс гигабитный юзернет.
И чувствительность, похоже, повыше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Jun 22 2013, 21:55
Сообщение #56


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



QUOTE (alex_os @ Jun 22 2013, 17:59) *
Ну не может быть прирост динамики за счет обработки в цифре происходить, если в аналоговой части или в АЦП появился какой-то спур, или интермодуляция 3го порядка и т.д и т.п., то в цифре Вы уже это ни как не исправите.
И причем тут квадратурный приемник? У Вас АЦП на > 100 MSPS квадратуры я так понимаю в плисине? И как они помогут ?

Еще скажите, что если сигнал ниже уровня шума на 10...20dB, то его не вытащить из шумов?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Jun 22 2013, 21:55
Сообщение #57


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vhk
сообщение Jun 23 2013, 05:30
Сообщение #58


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 372
Регистрация: 6-05-07
Пользователь №: 27 551



Цитата(polyakovav @ Jun 22 2013, 19:54) *
А если не военная тайна - что именно мерить?
Есть, к примеру, цифровой обработчик для измерительных приемников http://www.ircos.ru/ru/adp_copl.html
Штатная частота на АЦП 102.4 МГц

Для ПЧ 70 МГц.
Скорее всего АЦП 12 разрядов.
Дороже любительского в разы и нет полноценного прёмника.
В любительской конструкции 16 бит, 125 МГц, разрешение доли герца, текстов ПО 3 Гб.


Сообщение отредактировал vhk - Jun 23 2013, 05:34
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dm.pogrebnoy
сообщение Jun 23 2013, 06:06
Сообщение #59


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 747
Регистрация: 11-04-07
Пользователь №: 26 933



Цитата(polyakovav @ Jun 22 2013, 22:12) *
Так широко мне руки не развести sm.gif
Очень похоже на Вашу, но чуть побольше вычислителей, плюс гигабитный юзернет.
И чувствительность, похоже, повыше.


С гигабитным эзернетом у нас тоже что-то есть. А та плата, которую я показывал, очень вероятно, скоро будет модернизирована и будет с артиксом, юсб 3.0 и ацп 310 мгц


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DASM
сообщение Jun 23 2013, 06:08
Сообщение #60


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 644
Регистрация: 28-05-05
Пользователь №: 5 493



C Артиксом или Zynq - уточните плиз
Go to the top of the page
 
+Quote Post

8 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > » 
Reply to this topicStart new topic
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 05:12
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01481 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016