|
|
  |
плата цифрового приемника прямого преобразования, есть ли? |
|
|
|
Jun 21 2013, 18:59
|

Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 747
Регистрация: 11-04-07
Пользователь №: 26 933

|
Цитата(diwil @ Jun 21 2013, 16:58)  я прошу прощения, что встреваю в дискуссию  мне бы не любительский (на радиолюбительские диапазоны, но очень хороший) приемник... мне бы платку с плисом, генератором и АЦП от 100МГц и выше... мне совсем другое мерить. Я как раз и предлагал такое...
--------------------
|
|
|
|
|
Jun 21 2013, 19:58
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 521
Регистрация: 12-05-06
Пользователь №: 17 030

|
Цитата(iv82an @ Jun 21 2013, 15:08)  "посмотреть на это дело с другой стороны". С другой стороны это определенный параметр из советских определений параметров для аналоговых приемников (не знаю справедливость определений для цифровой части)-уровень забития, блокировки, перекрестные и интермодуляционные искажения . В буржуйских определениях динамических характеристик(CPI,CPO,IIP2,OIP2...) понятия схожы, но есть отличия. Так вот я про тоже , что все давно придумано до нас. И хотя, наверное, всякие интермодуляции 3го порядка не очень подходят для приемника состоящего из одного АЦП, но стандартная методика оценки ДД вполне подходит. А красивая "палка" в узкой полосе, на 130 дБ возвышающаяся над шумом еще ни о чем не говорит.
--------------------
ну не художники мы...
|
|
|
|
|
Jun 21 2013, 20:34
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463

|
QUOTE (diwil @ Jun 21 2013, 15:58)  я прошу прощения, что встреваю в дискуссию  мне бы не любительский (на радиолюбительские диапазоны, но очень хороший) приемник... мне бы платку с плисом, генератором и АЦП от 100МГц и выше... мне совсем другое мерить. Так вы б пояснили что мерить. А то сейчас набегут теоретики-любители, котрые нцать лет назад пользовали CK4-59 и им меряли 130дБ в полосе Гц. Или любители пописать, без знаний о цифре и без измерительной техники. QUOTE (alex_os @ Jun 21 2013, 11:38)  Это все чисто теоретически. Да, 139 дБ это получается мощность шума идеального АЦП пересчитанная в узкую полосу. Но если посмотреть на это дело с другой стороны. Скажем Вы пытаетесь принять сигнал с уровнем -130 дБ, но в полосу АЦП попадает могучая помеха с уровнем 0 дБ, и спур от нее с уровнем -100 дБ накладывается на Ваш сигнал. И что останется от сигнала? один перегибает, другой недопонимает. Все там давно практически, лет много как измеряется. И принимаем сигнал таки с уровнем -130 дБ с помехой с уровнем 0 дБ. Линейность высокая и по трёхсигналке -120дб, и видим мы этот спур и сигнал принимается. Вообщем то без предметный разговор пока.
|
|
|
|
|
Jun 21 2013, 20:39
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 521
Регистрация: 12-05-06
Пользователь №: 17 030

|
Цитата(Aner @ Jun 22 2013, 00:34)  уровнем 0 дБ. Линейность высокая и по трёхсигналке -120дб, и видим мы этот спур и сигнал принимается. Вообщем У LTC в даташитах 120 не наберется .. Или другое АЦП имеется ввиду?
--------------------
ну не художники мы...
|
|
|
|
|
Jun 22 2013, 11:58
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 33
Регистрация: 9-05-12
Из: москва
Пользователь №: 71 747

|
Цитата(Aner @ Jun 22 2013, 00:34)  Так вы б пояснили что мерить. А то сейчас набегут теоретики-любители, котрые нцать лет назад пользовали CK4-59 и им меряли 130дБ в полосе Гц. Или любители пописать, без знаний о цифре и без измерительной техники. Причем здесь СК4-59. Я только сказал что произвел измерения которые прибор пересчитывает относительно ГЦ. И указал что это бред , но на другом предприятии хотели получить цифирку на экране, и как измерять им было по барабану. Цитата(Aner @ Jun 22 2013, 00:34)  один перегибает, другой недопонимает. Все там давно практически, лет много как измеряется. И принимаем сигнал таки с уровнем -130 дБ с помехой с уровнем 0 дБ. Линейность высокая и по трёхсигналке -120дб, и видим мы этот спур и сигнал принимается. Вообщем то без предметный разговор пока. То что можно принимать и обрабатывать такие сигналы некто помоему не опровергал. Я хотел сказать что параметры линейности приемника гостированны, имеют точные определения и методики измерения. В эти определения не входят способы обработки ЦОС. Поэтому я у Вас и спросил какой смысл Вы вкладываете в эти определения. А так действительно получается говорят каждый о своем "В огороде бузина, а в Киеве дядько" К примеру многие анализатора шума выдают значения выходящие за тепловые шумы(без математики это физически невозможно). Но это незначит что у них динамический диапазон за 176 дБ, а пишут динамический диапазон радиотракта такой-то и пределы измерения такие-то. Цитата(Aner @ Jun 22 2013, 00:56)  120 не обязательно иметь от АЦП. Просто почитайте про математику квадратурного приемника, там поясняется откуда прирост динамики берётся. Недаром же за АЦП пилисину ставят. Уверяю вас это работает и измеряется. Способы аппаратной, программной обработки и у каждого изделия разные будь-то цифровые фильтры в "железе", корреляционные способы или различные "фурье или волновые преобразования" и т.д. и зачастую их сравнивать некорректно. К примеру сравните "ленинградский" приемник и вот этот ____(по крайне мере в начале диапазона где используется прямое преобразование ) Динамический диапазон отличается существенно - буковки вроде одинаковые а смысл в ДД вкладывали разный. С уважением.
|
|
|
|
|
Jun 22 2013, 14:59
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 521
Регистрация: 12-05-06
Пользователь №: 17 030

|
Цитата(Aner @ Jun 22 2013, 00:56)  120 не обязательно иметь от АЦП. Просто почитайте про математику квадратурного приемника, там поясняется откуда прирост динамики берётся. Недаром же за АЦП пилисину ставят. Уверяю вас это работает и измеряется. Ну не может быть прирост динамики за счет обработки в цифре происходить, если в аналоговой части или в АЦП появился какой-то спур, или интермодуляция 3го порядка и т.д и т.п., то в цифре Вы уже это ни как не исправите. И причем тут квадратурный приемник? У Вас АЦП на > 100 MSPS квадратуры я так понимаю в плисине? И как они помогут ?
--------------------
ну не художники мы...
|
|
|
|
|
Jun 22 2013, 16:54
|

Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 197
Регистрация: 26-05-06
Из: Воронеж
Пользователь №: 17 486

|
Цитата(diwil @ Jun 21 2013, 16:58)  ... мне бы платку с плисом, генератором и АЦП от 100МГц и выше... мне совсем другое мерить. А если не военная тайна - что именно мерить? Есть, к примеру, цифровой обработчик для измерительных приемников http://www.ircos.ru/ru/adp_copl.htmlШтатная частота на АЦП 102.4 МГц
|
|
|
|
|
Jun 22 2013, 17:25
|

Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 747
Регистрация: 11-04-07
Пользователь №: 26 933

|
Цитата(polyakovav @ Jun 22 2013, 20:54)  А если не военная тайна - что именно мерить? Есть, к примеру, цифровой обработчик для измерительных приемников http://www.ircos.ru/ru/adp_copl.htmlШтатная частота на АЦП 102.4 МГц Хау мач из зе фиш?
--------------------
|
|
|
|
|
Jun 22 2013, 18:12
|

Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 197
Регистрация: 26-05-06
Из: Воронеж
Пользователь №: 17 486

|
Цитата(dm.pogrebnoy @ Jun 22 2013, 21:25)  Хау мач из зе фиш? Так широко мне руки не развести  Очень похоже на Вашу, но чуть побольше вычислителей, плюс гигабитный юзернет. И чувствительность, похоже, повыше.
|
|
|
|
|
Jun 23 2013, 05:30
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 372
Регистрация: 6-05-07
Пользователь №: 27 551

|
Цитата(polyakovav @ Jun 22 2013, 19:54)  А если не военная тайна - что именно мерить? Есть, к примеру, цифровой обработчик для измерительных приемников http://www.ircos.ru/ru/adp_copl.htmlШтатная частота на АЦП 102.4 МГц Для ПЧ 70 МГц. Скорее всего АЦП 12 разрядов. Дороже любительского в разы и нет полноценного прёмника. В любительской конструкции 16 бит, 125 МГц, разрешение доли герца, текстов ПО 3 Гб.
Сообщение отредактировал vhk - Jun 23 2013, 05:34
|
|
|
|
|
Jun 23 2013, 06:06
|

Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 747
Регистрация: 11-04-07
Пользователь №: 26 933

|
Цитата(polyakovav @ Jun 22 2013, 22:12)  Так широко мне руки не развести  Очень похоже на Вашу, но чуть побольше вычислителей, плюс гигабитный юзернет. И чувствительность, похоже, повыше. С гигабитным эзернетом у нас тоже что-то есть. А та плата, которую я показывал, очень вероятно, скоро будет модернизирована и будет с артиксом, юсб 3.0 и ацп 310 мгц
--------------------
|
|
|
|
|
  |
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|