реклама на сайте
подробности

 
 
8 страниц V  « < 4 5 6 7 8 >  
Reply to this topicStart new topic
> плата цифрового приемника прямого преобразования, есть ли?
Aner
сообщение Jun 25 2013, 09:49
Сообщение #76


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



Как раз таки критично, из-за нехватки динамики.
----
Так я как будто вопрос и задал вам ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dm.pogrebnoy
сообщение Jun 25 2013, 09:55
Сообщение #77


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 747
Регистрация: 11-04-07
Пользователь №: 26 933



2Aner
Цитата(vhk @ Jun 25 2013, 13:33) *
Не похоже, а точно: в Россию АЦП 16 бит с тактовой не более 10 МГц поставлять можно, а выше через процедуру специальных разрешений.
Вы так и не ответили на вопрос об АЦП "сегодняшнего дня"


Ответьте хотя бы на вопрос vhk.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Jun 25 2013, 10:46
Сообщение #78



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(vhk @ Jun 25 2013, 12:33) *
Для 16 разрядной LTC2208 ДД = 139 дБ.

Для 16 бит LTC2208 динам диапазон будет, практически равен 14-битным АЦП, ну может на полтора-два децибелла больше. На 70 МГц реально где-то 95-100дБ. Процесс гейн к ДД имеет опосредованное значение. Картинки идеального синуса, а не реальной обстановки или двухсигналок хотя бы, имеют чисто академический интерес по изучению того же процесс гейн. Спуры, гармошки, погрешности фазировки схем балансировки (транс или дифус - внутри АЦП порождаются невыфильтровываемые гармошки), джиттер клоков (а радиолюбители грешат клоковыми с базара с 1пс джиттером), шумы питания, наводки от Эзернета и т.п. им не убираются. Пока реально 12.3-12.6 эффективных бит у таких АЦП, что у 14 битных, что у 16 битных. Плюс SFDR, плюс многосигнальные эффекты.
Ограничения на поставку пока обходятся за счет известных способов - типа LTC900X - якобы приемных систем на одной чипе.
Радиолюбители любят розовые очки. Шумы смотрят, а палок не видят.
И вот вдруг основной синтез на 9834 со спурами в минус 50 работает лучше профессиональных приемников, прикольные руфинги (при отсутствии основного фильтра на первой ПЧ) на 4 порядке на 45МГц от Нокий NMT с двумя плечами на гибридах, при том что фильтр имеет 60 дб затухания всего за полосой. Как он может помочь смесителю с ДД под 100? Да еще с потерями в тех же гибридах. Проще 3 дБ аттенюатор поставить.
Хотя ТС ИМХО не оговорил - стоит задача сигнального или информационного анализа. Первый намного проще. Не имеет ограничений по времени и не требует непрерывности обработки. Любительские платы с cqham в этом случае наверняка покатят. С информационным анализом в широкой полосе все гораздо хуже.
Ответить, надеюсь, еще долго не смогу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vhk
сообщение Jun 25 2013, 10:50
Сообщение #79


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 372
Регистрация: 6-05-07
Пользователь №: 27 551



Цитата(dm.pogrebnoy @ Jun 23 2013, 09:43) *
С артиксом. На цинке у нас другая плата уже почти разведена, но там несколько другое предназначение, для приемниа слишком круто будет.

По ссылке приёмник для радиолюбителя на "цинке"
http://flexradio.com/FLEX-6000.pdf

P. S. Извините, на Virtex-6

Сообщение отредактировал vhk - Jun 25 2013, 11:07
Go to the top of the page
 
+Quote Post
diwil
сообщение Jun 25 2013, 11:36
Сообщение #80


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 366
Регистрация: 5-09-06
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 20 107



Во дискуссия то развернулась.
Всего-то надо было с хорошей точностью амплитуду измерить в предположении о тсутсвия шумов...
Мндя....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vhk
сообщение Jun 25 2013, 11:41
Сообщение #81


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 372
Регистрация: 6-05-07
Пользователь №: 27 551



Цитата(diwil @ Jun 25 2013, 14:36) *
Всего-то надо было с хорошей точностью амплитуду измерить в предположении о тсутсвия шумов...

Смеситель, генератор на необходимую частоту, сигнал с выхода смесителя на звуковую карту.
ПО для спектрального анализа и измеряйте с точностью +/- 0,1 дБ в ДД 140 дБ, возможно более.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Jun 25 2013, 12:09
Сообщение #82


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



QUOTE (vhk @ Jun 25 2013, 14:41) *
Смеситель, генератор на необходимую частоту, сигнал с выхода смесителя на звуковую карту.
ПО для спектрального анализа и измеряйте с точностью +/- 0,1 дБ в ДД 140 дБ, возможно более.


Чем подтвердите, поверите такую точность +/- 0,1 дБ при такой динамике? ... ничем.
Ну и что смеситель обеспечит вам 140 дБ? ...
А вы не чувствуете, что ваше преувеличение безосновательно?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vhk
сообщение Jun 25 2013, 12:45
Сообщение #83


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 372
Регистрация: 6-05-07
Пользователь №: 27 551



Цитата(Aner @ Jun 25 2013, 15:09) *
Чем подтвердите, поверите такую точность +/- 0,1 дБ при такой динамике? ... ничем.
Ну и что смеситель обеспечит вам 140 дБ? ...
А вы не чувствуете, что ваше преувеличение безосновательно?

Нет, не чувствую, скорее наоборот.
Для проверки "своей" методики измерения фазовых шумов изготовил и отправил в Москву два кварцевых генератора.
Измерения фазовых шумов в Москве на Agilent E5052B совпали с погрешностью Agilentа, в диапазоне 155 дБ.
Уровень мощности сигнала: мои измерения +11 дБм, Agilent +10,92 дБм, разница 0,08 дБ.
Полагаю есть основания. rolleyes.gif
Если у Автора темы "всего лишь" задача "достаточно точно" измерить уровень сигнала на какой-то частоте, то предложенная методика самая не затратная.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=SSN=
сообщение Jun 25 2013, 12:49
Сообщение #84


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 161
Регистрация: 9-09-08
Из: РФ
Пользователь №: 40 076



Цитата(Aner @ Jun 25 2013, 16:09) *
А вы не чувствуете, что ваше преувеличение безосновательно?

Я таки чувствую, что вы всё же не назвали нам достойную замену "вчерашним" LTC2153/58..

И хотелось бы таки услышать от вас про "свежие" АЦП с достойными вашего внимания параметрами..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
diwil
сообщение Jun 25 2013, 17:33
Сообщение #85


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 366
Регистрация: 5-09-06
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 20 107



читал форум много думал...
честно говоря я раньше не задумывался об ДД и т.п. раньше, теперь попробовал.
Итак, генерим двухтональный сигнал на входе АЦП как:
Код
    r1 = sinf(2.*M_PI*f1*c) * ((1<<22) - 1);    // @~ -6 dBfs      f1 == 543Hz
    r2 =  sinf(2.*M_PI*f2*c) * ((1<<5) - 1);    // @~ -109 dBfs   f2 == 1.333 kHz
    r24 = rand()-32767/2;    // generate noise
    r3 = r24 >> 0;    // the noise will be 4 bits at ADC input
    r24 = (r1+r2+r3);    // sum them all:

    // assume we have 12bit _ideal_ ADC:
    // convert 24 bit val to 10 bits at MSBs of 24 bits input word:
    r24 += 1<<11; // round
    r24 >>= 12;     // cut 12 bits out of 24
    return r24<<12;


фильтруем это CIC каскадом 4-8-8-15 (понижение частоты на 3840, разрядность каждого каскада 24 бита, иначе в 64 бита не влезает) + корректор АЧХ имеющий еще и прореживание на 2.

получаем на выходе такую картинку (cic1.jpg)
а если второй сигнал еще на 6дБ меньше, то такую (cic2.jpg)
а если шум убрать на 18дБ, то такую (cic3.jpg)
а вот если:
r2 = sinf(2.*M_PI*f2*c) * ((1<<2) - 1);
то тогда cic4.jpg

вот...
НО!!! мне совсем другое нужно!!!!

Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение

 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vhk
сообщение Jun 25 2013, 18:33
Сообщение #86


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 372
Регистрация: 6-05-07
Пользователь №: 27 551



Цитата(diwil @ Jun 25 2013, 20:33) *
читал форум много думал...
честно говоря я раньше не задумывался об ДД и т.п. раньше, теперь попробовал.
......
вот...
НО!!! мне совсем другое нужно!!!!

Ранее Вы написали
Цитата(diwil @ Jun 25 2013, 14:36) *
Всего-то надо было с хорошей точностью амплитуду измерить в предположении о тсутсвия шумов...

Тогда сформулируйте, что именно.
Для примера картинка. На картинке спектр сигнала 5 МГц кварцевого генератора (верхняя) и спектр плотности мощности фазовых шумов, где видны наводки от сети 220 В с частотами 50 Гц и 100 Гц.
На смеситель подан сигнал 5МГц и сигнал гетеродина -5,035 МГц на 35 кГц выше.
Выход смесителя на звуковую карту, соберите на нужную частоту и измеряйте.
Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Jun 26 2013, 08:44
Сообщение #87


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



vhk поясните что у вас за дБ по вертикали, если конечно знаете.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vhk
сообщение Jun 26 2013, 09:01
Сообщение #88


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 372
Регистрация: 6-05-07
Пользователь №: 27 551



Цитата(Aner @ Jun 26 2013, 11:44) *
vhk поясните что у вас за дБ по вертикали, если конечно знаете.

Нижнее окно - спектр плотности мощности фазовых шумов сигнала, спектр которого в верхнем окне.
Размерность дБ/Гц для нижнего окна по вертикали.
Верхнее окно - спектр сигнала, шкала в дБ (размерность дБ/Гц пере назначились при настройках программы).
Уровню 0 дБ соответствует уровень 2 Вэфф на входе смесителя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Jun 26 2013, 09:44
Сообщение #89


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



что-то собственные дБ у вас, непонятные для многих, кто с изм техникой работает. Поскольку там все стандартизовано.
Можете привести к dBm (русское дБм) — опорным уровнем является мощность в 1 мВт?

... или к dBV (русское дБВ) — опорное напряжение 1 В на номинальной нагрузке (для бытовой техники — обычно 47 кОм); например, стандартизованный уровень сигнала для бытового аудиооборудования составляет −10 дБВ, то есть 0,316 В на нагрузке 47 кОм?

Да и посмотрите к каких единицах измеряют спектр плотности мощности фазовых шумов сигнала.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dr.Alex
сообщение Jun 26 2013, 09:52
Сообщение #90


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 386
Регистрация: 5-04-05
Из: моська, RF
Пользователь №: 3 863



Цитата(Aner @ Jun 26 2013, 12:44) *
... или к dBV (русское дБВ) — опорное напряжение 1 В на номинальной нагрузке (для бытовой техники — обычно 47 кОм); например, стандартизованный уровень сигнала для бытового аудиооборудования составляет −10 дБВ, то есть 0,316 В на нагрузке 47 кОм?


47К не при чём, наскока я знаю. dBV это просто напряжение безотносительно нагрузки, поэтому в мощность его никак нельзя пересчитать. Не путать с dBmV и т.п.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

8 страниц V  « < 4 5 6 7 8 >
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 24th July 2025 - 22:50
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01483 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016