реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> Временные задержки
Very_hard
сообщение May 26 2006, 07:41
Сообщение #16


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 183
Регистрация: 10-02-06
Из: Киев, Украина
Пользователь №: 14 188



Цитата
Простите меня великодушно а где в этом тексте вы видите слова про ТОЧНОСТЬ линии задержки ?
я вижу только разрешаюшую способность, если для вас эти слова одно и тоже, т

The delay element is calibrated to provide an absolute delay value TIDELAYRESOLUTION independent of process, voltage, and temperature variation

!!! т.е. значение элемента задержки не зависит от процессов, напряжения, температуры и является абсолютной(!) величиной. (75 ps для виртекса 4). Это значение - разрешающая способность, имеющая абсолютную величину, так что она характеризует точность имхо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
des00
сообщение May 26 2006, 08:14
Сообщение #17


Вечный ламер
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 7 248
Регистрация: 18-03-05
Из: Томск
Пользователь №: 3 453



Цитата(Very_hard @ May 26 2006, 02:41) *
The delay element is calibrated to provide an absolute delay value TIDELAYRESOLUTION independent of process, voltage, and temperature variation

!!! т.е. значение элемента задержки не зависит от процессов, напряжения, температуры и является абсолютной(!) величиной. (75 ps для виртекса 4). Это значение - разрешающая способность, имеющая абсолютную величину, так что она характеризует точность имхо.

я бы перевел все же эту фразу бы так
"Элемент задержки, откалиброван таким образом, что бы обеспечить абсолютную задержку величины TIDELAYRESOLUTION (т.е. разрешения) независимой от процессов напряжения и вариаций температуры".

Точность (precision) и разрешаюшая способность (resolution) ИМХО 2 абсолютные вещи, очень часто их путают, особенно в применении к термодатчикам и АЦП.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Very_hard
сообщение May 26 2006, 08:37
Сообщение #18


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 183
Регистрация: 10-02-06
Из: Киев, Украина
Пользователь №: 14 188



Цитата
я бы перевел все же эту фразу бы так
"Элемент задержки, откалиброван таким образом, что бы обеспечить абсолютную задержку величины TIDELAYRESOLUTION (т.е. разрешения) независимой от процессов напряжения и вариаций температуры".

Четко указано отсутствие зависимости от температуры и пр. + четко указано значение TIDELAYRESOLUTION 75 пс в даташите... (пишут даже "carefully(!) smile.gif calibrated to provide an absolute delay value...") По-моему все это достаточно характеризует точность... нет даже "+/-"... Типа : "гадами будем, но как бы вы ни грели/изменяли напряжение и т.д. задержка будет 75 пс." smile.gif что еще надо?

Что касается точности и разрешающей способности - как я понимаю, общая задержка может быть представлена набором дискретных задержек(величина которых представляет собой разреш. способность). Погрешность общей задержки (в сетке разрешающей способности) определяется погрешностью дискрета и количеством дискретов. Про дискрет известно: не зависит от температуры, равен (откалиброван) 75(без +/-) пс. Следовательно общая задержка, сформированная из этих дискретов, с большой вероятностью обладает теми же свойствами. smile.gif т.е. равна 75*n ps. И уж во всяком случае не "плавает в температуре и требует подстройки". smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
des00
сообщение May 26 2006, 08:51
Сообщение #19


Вечный ламер
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 7 248
Регистрация: 18-03-05
Из: Томск
Пользователь №: 3 453



Цитата(Very_hard @ May 26 2006, 03:37) *
Цитата
я бы перевел все же эту фразу бы так
"Элемент задержки, откалиброван таким образом, что бы обеспечить абсолютную задержку величины TIDELAYRESOLUTION (т.е. разрешения) независимой от процессов напряжения и вариаций температуры".

Четко указано отсутствие зависимости от температуры и пр. + четко указано значение 75 пс в даташите... (пишут даже "carefully(!) smile.gif calibrated to provide an absolute delay value...") По-моему все это достаточно характеризует точность... нет даже "+/-"... Типа : "гадами будем, но как бы вы ни грели/изменяли напряжение и т.д. задержка будет 75 пс." smile.gif что еще надо?


блин опять двадцать пять, я вам про фому, вы мне про ерему.
Покажите мне где я сомневаюсь в температурной нестабильности величины приведеной в даташите ?
Внимательно вчитайтесь в мои слова, в даташите говориться о нестабильности разрешающей способности линии задержки, но это не значит что точность этой линии задержки будет также температурно независимой и вот именно о точности всего IO буфера c IDELAY в даташите нет не слова, есть только слова о том, что шаг изменения задержки (разрешающая способность) не зависит от температуры. что вполне возможно.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Very_hard
сообщение May 26 2006, 09:51
Сообщение #20


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 183
Регистрация: 10-02-06
Из: Киев, Украина
Пользователь №: 14 188



Цитата
и вот именно о точности всего IO буфера c IDELAY в даташите нет не слова


А что Вы хотите? Про точность входных буферов и температурной зависимости наверняка есть инфа. Ну плавают задержки на буферах и что? к этой плавающей задержке прибавляется не изменяющаяся задержка на IDELAY.
Естественно, применять подобного рода задержки внутри кристалла - самоубийство(трассировка сведет всю точность на нет), а вот на входах/выходах с помощью IDELAY можно получить стабильный температурно независимый СДВИГ сигналов на абсолютную величину.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
//Nikson
сообщение May 26 2006, 13:44
Сообщение #21


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 43
Регистрация: 26-01-06
Из: Минск, Беларусь
Пользователь №: 13 651



Цитата
Обсуждать имеет смысл только задержки, получаемые на DLL и PLL.


Можно в двух словах рассказать, как, используя PLL, получить задержку сигнала, скажем на 1 нс. (вместо использования линии задержки) ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
des00
сообщение May 26 2006, 13:57
Сообщение #22


Вечный ламер
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 7 248
Регистрация: 18-03-05
Из: Томск
Пользователь №: 3 453



Цитата(Very_hard @ May 26 2006, 04:51) *
а вот на входах/выходах с помощью IDELAY можно получить стабильный температурно независимый СДВИГ сигналов на абсолютную величину.


Спасибо вы мне окрыли америку !!!! а мужики то не знают!!! (с) Толстяк.

Приношу извенения за ерничание, разговор шел про абсолютные задержки элементов, а не про стабильные временные сдвиги сигналов, время распространения которых зависит от температуры.

Дальнейший спор считаю бессмысленным

Цитата
Что касается точности и разрешающей способности - как я понимаю, общая задержка может быть представлена набором дискретных задержек(величина которых представляет собой разреш. способность). Погрешность общей задержки (в сетке разрешающей способности) определяется погрешностью дискрета и количеством дискретов. Про дискрет известно: не зависит от температуры, равен (откалиброван) 75(без +/-) пс. Следовательно общая задержка, сформированная из этих дискретов, с большой вероятностью обладает теми же свойствами. smile.gif т.е. равна 75*n ps. И уж во всяком случае не "плавает в температуре и требует подстройки".


Если вы также оцениваете точность преобразований аналогово сигнала в цифровой (АЦП, термодатчики, аналоговые линии задержки) то могу тольку посоветовать почитать теорию аналого-цифрового преобразования. Узнаете много нового.

Желаю удачи


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Very_hard
сообщение May 26 2006, 14:26
Сообщение #23


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 183
Регистрация: 10-02-06
Из: Киев, Украина
Пользователь №: 14 188



Цитата
Если вы также оцениваете точность преобразований аналогово сигнала в цифровой

При чем тут аналого-цифровое преобразование и его точность? Не пойму. хотя бы в двух словах, что тут неправильно?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
daemonDX
сообщение Jun 2 2006, 08:52
Сообщение #24


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 42
Регистрация: 11-04-06
Пользователь №: 16 005



У Xilinx есть пара appnotes, посвященных разработке контроллеров DDR SDRAM (к примеру, xapp678c, xapp688) для VirtexII\IIPro. Задача там состояла, помнится, в том, чтоб задержать сигнал строба данных относительно опорного клока. Они ее достаточно успешно решили - линия задержки на цепочке из LUT, закрепленная RPM, плюс схема калибрации "длины" линии (delay calibration circuit), работающей постоянно. IP контроллера, который они поставляют, работает именно с этой схемкой линии задержки. Так что прецедент создания линии задержки на внутренних ресурсах кристалла - есть, причем, официальный, от производителя biggrin.gif.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SFx
сообщение Aug 30 2006, 06:48
Сообщение #25


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 758
Регистрация: 11-07-05
Из: Понаехал (Мск)
Пользователь №: 6 688



Цитата(daemonDX @ Jun 2 2006, 12:52) *
У Xilinx есть пара appnotes, посвященных разработке контроллеров DDR SDRAM (к примеру, xapp678c, xapp688) для VirtexII\IIPro. Задача там состояла, помнится, в том, чтоб задержать сигнал строба данных относительно опорного клока. Они ее достаточно успешно решили - линия задержки на цепочке из LUT, закрепленная RPM, плюс схема калибрации "длины" линии (delay calibration circuit), работающей постоянно. IP контроллера, который они поставляют, работает именно с этой схемкой линии задержки. Так что прецедент создания линии задержки на внутренних ресурсах кристалла - есть, причем, официальный, от производителя biggrin.gif.

Да только он хз как работает и проверить на симуляции его не возможно - я уже сталкивался с этим контроллером - 4 месяца головой ап стену бился - тольку пока мало... продолжаю - PAR модель для симуляции ваще в принципе не работает - щас с ксайлинсксами связываемся по теме....
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 09:19
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01429 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016