|
Временные задержки |
|
|
|
May 26 2006, 07:41
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 183
Регистрация: 10-02-06
Из: Киев, Украина
Пользователь №: 14 188

|
Цитата Простите меня великодушно а где в этом тексте вы видите слова про ТОЧНОСТЬ линии задержки ? я вижу только разрешаюшую способность, если для вас эти слова одно и тоже, т The delay element is calibrated to provide an absolute delay value TIDELAYRESOLUTION independent of process, voltage, and temperature variation !!! т.е. значение элемента задержки не зависит от процессов, напряжения, температуры и является абсолютной(!) величиной. (75 ps для виртекса 4). Это значение - разрешающая способность, имеющая абсолютную величину, так что она характеризует точность имхо.
|
|
|
|
|
May 26 2006, 08:14
|
Вечный ламер
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 7 248
Регистрация: 18-03-05
Из: Томск
Пользователь №: 3 453

|
Цитата(Very_hard @ May 26 2006, 02:41)  The delay element is calibrated to provide an absolute delay value TIDELAYRESOLUTION independent of process, voltage, and temperature variation
!!! т.е. значение элемента задержки не зависит от процессов, напряжения, температуры и является абсолютной(!) величиной. (75 ps для виртекса 4). Это значение - разрешающая способность, имеющая абсолютную величину, так что она характеризует точность имхо. я бы перевел все же эту фразу бы так "Элемент задержки, откалиброван таким образом, что бы обеспечить абсолютную задержку величины TIDELAYRESOLUTION (т.е. разрешения) независимой от процессов напряжения и вариаций температуры". Точность (precision) и разрешаюшая способность (resolution) ИМХО 2 абсолютные вещи, очень часто их путают, особенно в применении к термодатчикам и АЦП.
--------------------
|
|
|
|
|
May 26 2006, 08:37
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 183
Регистрация: 10-02-06
Из: Киев, Украина
Пользователь №: 14 188

|
Цитата я бы перевел все же эту фразу бы так "Элемент задержки, откалиброван таким образом, что бы обеспечить абсолютную задержку величины TIDELAYRESOLUTION (т.е. разрешения) независимой от процессов напряжения и вариаций температуры". Четко указано отсутствие зависимости от температуры и пр. + четко указано значение TIDELAYRESOLUTION 75 пс в даташите... (пишут даже "carefully(!)  calibrated to provide an absolute delay value...") По-моему все это достаточно характеризует точность... нет даже "+/-"... Типа : "гадами будем, но как бы вы ни грели/изменяли напряжение и т.д. задержка будет 75 пс."  что еще надо? Что касается точности и разрешающей способности - как я понимаю, общая задержка может быть представлена набором дискретных задержек(величина которых представляет собой разреш. способность). Погрешность общей задержки (в сетке разрешающей способности) определяется погрешностью дискрета и количеством дискретов. Про дискрет известно: не зависит от температуры, равен (откалиброван) 75(без +/-) пс. Следовательно общая задержка, сформированная из этих дискретов, с большой вероятностью обладает теми же свойствами.  т.е. равна 75*n ps. И уж во всяком случае не "плавает в температуре и требует подстройки".
|
|
|
|
|
May 26 2006, 08:51
|
Вечный ламер
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 7 248
Регистрация: 18-03-05
Из: Томск
Пользователь №: 3 453

|
Цитата(Very_hard @ May 26 2006, 03:37)  Цитата я бы перевел все же эту фразу бы так "Элемент задержки, откалиброван таким образом, что бы обеспечить абсолютную задержку величины TIDELAYRESOLUTION (т.е. разрешения) независимой от процессов напряжения и вариаций температуры". Четко указано отсутствие зависимости от температуры и пр. + четко указано значение 75 пс в даташите... (пишут даже "carefully(!)  calibrated to provide an absolute delay value...") По-моему все это достаточно характеризует точность... нет даже "+/-"... Типа : "гадами будем, но как бы вы ни грели/изменяли напряжение и т.д. задержка будет 75 пс."  что еще надо? блин опять двадцать пять, я вам про фому, вы мне про ерему. Покажите мне где я сомневаюсь в температурной нестабильности величины приведеной в даташите ? Внимательно вчитайтесь в мои слова, в даташите говориться о нестабильности разрешающей способности линии задержки, но это не значит что точность этой линии задержки будет также температурно независимой и вот именно о точности всего IO буфера c IDELAY в даташите нет не слова, есть только слова о том, что шаг изменения задержки (разрешающая способность) не зависит от температуры. что вполне возможно.
--------------------
|
|
|
|
|
May 26 2006, 09:51
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 183
Регистрация: 10-02-06
Из: Киев, Украина
Пользователь №: 14 188

|
Цитата и вот именно о точности всего IO буфера c IDELAY в даташите нет не слова А что Вы хотите? Про точность входных буферов и температурной зависимости наверняка есть инфа. Ну плавают задержки на буферах и что? к этой плавающей задержке прибавляется не изменяющаяся задержка на IDELAY. Естественно, применять подобного рода задержки внутри кристалла - самоубийство(трассировка сведет всю точность на нет), а вот на входах/выходах с помощью IDELAY можно получить стабильный температурно независимый СДВИГ сигналов на абсолютную величину.
|
|
|
|
|
May 26 2006, 13:44
|
Участник

Группа: Свой
Сообщений: 43
Регистрация: 26-01-06
Из: Минск, Беларусь
Пользователь №: 13 651

|
Цитата Обсуждать имеет смысл только задержки, получаемые на DLL и PLL. Можно в двух словах рассказать, как, используя PLL, получить задержку сигнала, скажем на 1 нс. (вместо использования линии задержки) ?
|
|
|
|
|
May 26 2006, 13:57
|
Вечный ламер
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 7 248
Регистрация: 18-03-05
Из: Томск
Пользователь №: 3 453

|
Цитата(Very_hard @ May 26 2006, 04:51)  а вот на входах/выходах с помощью IDELAY можно получить стабильный температурно независимый СДВИГ сигналов на абсолютную величину. Спасибо вы мне окрыли америку !!!! а мужики то не знают!!! (с) Толстяк. Приношу извенения за ерничание, разговор шел про абсолютные задержки элементов, а не про стабильные временные сдвиги сигналов, время распространения которых зависит от температуры. Дальнейший спор считаю бессмысленным Цитата Что касается точности и разрешающей способности - как я понимаю, общая задержка может быть представлена набором дискретных задержек(величина которых представляет собой разреш. способность). Погрешность общей задержки (в сетке разрешающей способности) определяется погрешностью дискрета и количеством дискретов. Про дискрет известно: не зависит от температуры, равен (откалиброван) 75(без +/-) пс. Следовательно общая задержка, сформированная из этих дискретов, с большой вероятностью обладает теми же свойствами. smile.gif т.е. равна 75*n ps. И уж во всяком случае не "плавает в температуре и требует подстройки". Если вы также оцениваете точность преобразований аналогово сигнала в цифровой (АЦП, термодатчики, аналоговые линии задержки) то могу тольку посоветовать почитать теорию аналого-цифрового преобразования. Узнаете много нового. Желаю удачи
--------------------
|
|
|
|
|
May 26 2006, 14:26
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 183
Регистрация: 10-02-06
Из: Киев, Украина
Пользователь №: 14 188

|
Цитата Если вы также оцениваете точность преобразований аналогово сигнала в цифровой При чем тут аналого-цифровое преобразование и его точность? Не пойму. хотя бы в двух словах, что тут неправильно?
|
|
|
|
|
Jun 2 2006, 08:52
|
Участник

Группа: Свой
Сообщений: 42
Регистрация: 11-04-06
Пользователь №: 16 005

|
У Xilinx есть пара appnotes, посвященных разработке контроллеров DDR SDRAM (к примеру, xapp678c, xapp688) для VirtexII\IIPro. Задача там состояла, помнится, в том, чтоб задержать сигнал строба данных относительно опорного клока. Они ее достаточно успешно решили - линия задержки на цепочке из LUT, закрепленная RPM, плюс схема калибрации "длины" линии (delay calibration circuit), работающей постоянно. IP контроллера, который они поставляют, работает именно с этой схемкой линии задержки. Так что прецедент создания линии задержки на внутренних ресурсах кристалла - есть, причем, официальный, от производителя  .
|
|
|
|
|
Aug 30 2006, 06:48
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 758
Регистрация: 11-07-05
Из: Понаехал (Мск)
Пользователь №: 6 688

|
Цитата(daemonDX @ Jun 2 2006, 12:52)  У Xilinx есть пара appnotes, посвященных разработке контроллеров DDR SDRAM (к примеру, xapp678c, xapp688) для VirtexII\IIPro. Задача там состояла, помнится, в том, чтоб задержать сигнал строба данных относительно опорного клока. Они ее достаточно успешно решили - линия задержки на цепочке из LUT, закрепленная RPM, плюс схема калибрации "длины" линии (delay calibration circuit), работающей постоянно. IP контроллера, который они поставляют, работает именно с этой схемкой линии задержки. Так что прецедент создания линии задержки на внутренних ресурсах кристалла - есть, причем, официальный, от производителя  . Да только он хз как работает и проверить на симуляции его не возможно - я уже сталкивался с этим контроллером - 4 месяца головой ап стену бился - тольку пока мало... продолжаю - PAR модель для симуляции ваще в принципе не работает - щас с ксайлинсксами связываемся по теме....
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|