Ошибаетесь это обычный SC со сглаживанием усечённым синком во временной области, ничего такого существенного SC-FDE для КВ не даёт, а вот понимание сильно вам усложняет.

Еще раз пересмотрел доку, теперь кажется понял, под этим вы имеете в виду SNR на выходе фильтра оценки пилотов, т.е. если применяется LS оценка, то это и есть SNR на входе эквалайзера. Еще интересный момент: там пишут, что автокорреляционная функция канала в частотной области - это Фурье образ его PDP... Сразу не обратил внимания.
В работе  ofdm_est_4.pdf ( 781.6 килобайт ) Кол-во скачиваний: 510

как раз приводится способ рассчета интерполируещего фильтра (стр. 34-35). Приведенный 3-D график похож в общем-то на то что у меня получилось. В случае, если посчитать его для "чистого" канала, то он будет иметь значения только в районе главной диагонали, и, фактически, будет делать интерполяцию по трем точкам. Чем более дисперсный канал, тем больше будут коэффициенты, сверху и снизу от диагонали, тем самым интерполяция будет уже по всем пилотам... Если я правильно понимаю.

Пока в тех моделях канала, в которых я пробовал построить фильтр, не увидел большой разницы между его реализациями в чистом канале и в дисперсном. Думаю попробовать с более "размазанным" PDP... В первой статье рекомендавали насчитывать фильтр в канале с PDP имеющим равномерное распределение. Подразумевается, что мощность всех лучей одинакова на разбеге 0...Tmax?


2 petrov : мы неправильно друг друга поняли
Вы имеете в виду SC-FDE, а я SC-FDMA. Вы правы насчет SC-FDE, там схема действительно основана на обычном SC модеме, переход в FD есть только в приёмнике. Я же применяю схему SC-FDMA, которая основана на OFDM. Применимость ее обусловлена в первую очередь задачей обеспечить множественный доступ по частоте, а не технологией, которая будет применяться для выравнивания КВ канала.

Сообщение отредактировал serg1333 - Jul 1 2013, 12:38

На КВ? Вас не смущает что пользователи должны быть синхронизированы?

Если под чистым вы понимаете канал без многолучевости, а под дисперсным - многолучевой, то все строго наоборот. Чем выше временное рассеяние, тем меньше корреляция между ЧХ соседних поднесущих и тем меньшее их число включается в расчет. И наоборот, с уменьшением рассеяния корреляция растет и в интерполяцию включается большее число отсчетов, благодаря чему увеличивается точность оценки.


Подразумевается непрерывная многолучевость с равномерным распределением мощности сигнала по задержке в интервале 0...Tmax.


Это почти одинаковые по смыслу системы. Фурье только переносится из передатчика в приемник.

2 petrov :

Модем работает асинхронно со всеми пользователями. Он и делался исходя из этого требования. Предлагаю вернуться к теме эквалайзера... Если есть какие то соображения.

2 KalashKS :

Но вот тут признаться я опять запутался... Если судить по моей модели, то в чистом канале, коэффициенты фильтра как раз находились в окрестности главной диагонали. По мере увеличения дисперсности канала, росли коэффициенты, не лежащие в окрестности главной диагонали. В чем же тогда подвох?.. Как корреляция между поднесущими i и k, например, зависит от степени многолучевости? Где можно ознакомиться с этими выводами, не подскажите?
Мощность основного луча при этом рассчитывается по тому же закону, что и остальные лучи?

Сообщение отредактировал serg1333 - Jul 1 2013, 16:01

Асинхронно будет сильная интерференция между пользователями, они должны синхронизироваться так, будто маппинг перед iFFT в одном устройстве осуществляется, сомнительно что это можно на КВ обеспечить в общем случае.




Цифровая Связь - Скляр, глава 15 Каналы с замираниями. Усреднять пилоты по частоте можно только в пределах полосы когерентности, которая примерно обратно пропорциональна максимальной задержке между лучами.

Что вы имеете в виду под сильной интерференцией между пользователями? Интерференцию между OFDM символами от разных пользователей? Интерференцию между их поднесущими?

В том конкретном случае вообще нет основного луча. Есть только дисперсная составляющая с равномерной плотностью распределения мощности по задержке.

Потерю ортогональности асинхронных пользователей в точке приёма.

В случае локализованного размещения поднесущих пользователей для устранения этой проблемы используется т.н. защитная полоса (GB). В таком контексте приёмник может разделять и отдельно демодулировать всех имеющихся пользователей. Действительная проблема, которую я обнаружил, это фазовые шумы вне полосы пользователя, которые возникают при "сшивке" OFDM символов, полоса которых меньше полосы формирующего Фурье преобразования. В свою очередь уровень фазовых шумов зависит от применяемого в передатчике оконного взвешивания после Фурье и вносимой им избыточностью.

В таком случае, если рядом с интересующим нас слотом стоит спектр +20 дБ и более, его фазовые шумы вносят искажения процесс демодуляции. Увеличение GB может частично решить проблему, но приводит к снижению спектральной эффективности. Если бы вы могли посоветовать способ оптимального оконного взвешивания, при котором фазовые шумы в передатчике будут на уровне -60...-80 дБ, был бы очень признателен! Хотя это уже и немного другая тема...

Это не фазовые шумы, а интерференция между поднесущими, либо синхронизируйте всех пользователей, либо используйте обычное разделение по частоте.

Плюсую к словам petrov - от просачивания по sync никакой защитный интервал не убережет - оно все равно будет (sync спадает медленно от частоты). Еще один момент (не знаю, писали или нет) при сравнении OFDM и SC - кроме PAPR к преимуществам SC можно отнести следующее - частотно-селективные замирания в случае OFDM сильно поражают отдельные символы модуляции. В случае SC они частично "закрывают глазок" (т.е. эффект замираний размазан по всем символам), поэтому OFDM в частотно-селективных каналах без помехоустойчивого кодирования не работает, а SC - иногда работает :-)

Сообщение отредактировал andyp - Jul 5 2013, 08:14

Написали бы лучше в ветке SC-FDMA.. И я бы вам возразил, что сравнивать PAPR SC-FDMA и OFDM некорректно, т.к. OFDM имеет огромное преимущество: способность держать многолучёвость без эквалайзеров (сложных и не дающих гарантии). А простому SC SC-FDMA по PAPR проигрывает.

Обсуждать работу без FEC в наше время вообще несерьёзно, я щитаю. А при работе с FEC выпадение отдельных несущих в офдм либо даст тот же эффект, что и при "размазывании", если в блок ФЕК собраны все несущие (так логично делать, когда гоните риалтаймовый поток), либо даже выигрыш будет, если разные несущие сгруппированы в разные блоки ФЕК (так можно делать при задачах типа "даунлоад").

Я согласился с petrov в том что множественный досуп с несинхронными пользователями в случае использования OFDM каждым пользователем (OFDMA) приводит к помехам из-за просачивания. Та же фигня будет и в случае SCFDMA. Чтобы помех не было, пользователи должны быть синхронны в точке приема. Больше ничего не имел в виду. В плане PAPR, я говорил про SC, поэтому написал сюда. SCFDMA модем не делал, а пересказывать что в книжках написано не буду.

В OFDM кодирование используется как метод разнесения по частоте. Про это мало в книжках говорят, а надо бы. На счет сложности выравнивания в SC - не согласен. Давно есть в природе системы SC с циклическим префиксом или повторяющимся пилотом между блоками данных длиной в степень 2. Так вот в них выравнивание ничем не сложнее, чем в OFDM (ну только два преобразования фурье вместо одного в приемнике делаются).

PS ИМХО, OFDM хороша только при использовании многоантенных технологий и/или очень больших скростей передачи данных. В остальных случаях это SC для бедных.

Сообщение отредактировал andyp - Jul 5 2013, 11:04

Что есть просачивание по sync, не могли бы вы прояснить?


Синхронизация по какому параметру является критичной?

Не могли бы вы привести какие-нибудь выкладки (математические желательно), может статьи, в которых иллюстрируется почему два разнесенных по частоте спектра не могут быть разделены и отдельно демодулированы в одном временном интервале? Определяющий критерий в таких системах - это максимальное отношение мощностей сигналов в точке приёма от разных пользователей, стоящих в соседних частотных слотах.



Ну вы бы хоть модельку состряпали бы прежде чем такое заявлять. Минимум нужно делать LS эквалайзер, его способность "жить" в канале поддается конкретным оценкам и дает конкретные гарантии. Но вот только он подходит для слабо дисперсных и медленно меняющихся каналов. Что бы работать в нестационарных и сильно дисперсных каналах требуется применять более эффективные методы оценки канала, и сложность таких эквалайзеров не уступает классическим TD решениям.

Соглашусь с andyp, никто не мешает применять FD эквалайзирование для любых систем. Тогда эквалайзер будет точь таким же как и в OFDM.

Сообщение отредактировал serg1333 - Jul 5 2013, 14:47