|
Выношу SC-FDMA в отдельную тему, Кто что скажет? |
|
|
|
Jul 3 2013, 03:10
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 21
Регистрация: 30-06-13
Из: Томск
Пользователь №: 77 321

|
Обычный SC модем с хорошим TD эквалайзером (или FDE, если ресурсы ПЛИС позволяют делать Фурье) выигрывает перед SC-FDMA. Но схема SC-FDMA подразумевает множетсвенный доступ по частоте, так как является надстройкой над OFDMA.
В сравнении с обычным OFDM (вернее логичнее сравнивать с OFDMA) - это выигрыш по пик-фактору, как я уже писал. Приведу цифры "из жизни", что бы не было вопросов касательно условий моделирования, размеров выборок и прочего. Передатчик собран на ПЛИС по схеме SC-FDMA 64/1024 с цепочкой интерполирующих ФНЧ. При измерении на выборке 1 млн сэмплов на модуляции QPSK имеем пик-фактор около 8...9 дБ. Т.е. реальный выигрыш составил 4-5 дБ. Допускаю, что можно сделать лучше, пока не экспериментировал больше в этом направлении, но потом думаю еще вернусь к этому.
Реальной проблемой, с которой столкнулся при реализации передатчика, стали фазовые шумы, вне полосы, отведенный данному конкретному пользователю (частотный слот). Связаны они с тем, что полоса пользователя меньше полосы Фурье, как следствие при "склейке" OFDM символов, наблюдаются разрывы сигнала и рост внеполосных составляющих. Раз уж пошла тема про FDMA, может у кого есть какие соображения, как эффективно с этим бороться. Я делаю оконное взвешивание, но оно вносит избыточность и не полностью компенсирует ФШ.
|
|
|
|
|
Jul 3 2013, 07:09
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 21
Регистрация: 30-06-13
Из: Томск
Пользователь №: 77 321

|
Цитата Это оно и есть. Это всё ради множественного доступа, более плотное использование спектра по сравнению с обычным разделением по частоте, но требуется синхронизация пользователей. Не хочу вступать в полемику, но не вводите людей в заблуждение. SC-FDMA это OFDM система и ее построение не имеет ничего общего с SC системами. FFT премодуляция только позволяет получить псевдо SC сигнал на выходе передатчика. При этом сама система является OFDM и имеет все преимущества и недостатки OFDM. SC-FDMA появилась как развитие OFDMA для LTE up-link с целью уменьшения стоимости усилителя абонентского оборудования.
|
|
|
|
|
Jul 3 2013, 07:30
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 220
Регистрация: 21-10-04
Из: Balakhna
Пользователь №: 937

|
Цитата(serg1333 @ Jul 3 2013, 11:09)  Не хочу вступать в полемику, но не вводите людей в заблуждение. Себя в первую очередь в заблуждение не вводите, а то будете делать то не знаю что. Цитата(serg1333 @ Jul 3 2013, 11:09)  SC-FDMA это OFDM система и ее построение не имеет ничего общего с SC системами. FFT премодуляция только позволяет получить псевдо SC сигнал на выходе передатчика. При этом сама система является OFDM и имеет все преимущества и недостатки OFDM. SC-FDMA появилась как развитие OFDMA для LTE up-link с целью уменьшения стоимости усилителя абонентского оборудования. Это ни разу не OFDM. Например читаем страницу 13 в этой статье http://www.ixiacom.com/pdfs/library/white_...C-FDMA-INDD.pdfИ не путайте боковые лепестки с фазовыми шумами.
|
|
|
|
|
Jul 3 2013, 07:52
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 21
Регистрация: 30-06-13
Из: Томск
Пользователь №: 77 321

|
SC-FDMA is a modified form of OFDM with similar throughput performance and complexity. This is often viewed as DFT-coded OFDM where time-domain data symbols are transformed to frequency-domain by a discrete Fourier transform (DFT) before going through the standard OFDM modulation стр. 4 It is evident from the figures that SC-FDMA transceiver has similar structure as a typical OFDM system except the addition of a new DFT block before subcarrier mapping. Hence, SC-FDMA can be considered as an OFDM system with a DFT mapper. стр. 9 As each data symbol is spread over multiple subcarriers, SC-FDMA offers spreading gain or frequency diversity gain in a frequency selective channel. Thus, SC-FDMA can be viewed as frequency-spread OFDMor DFT-spread OFDM стр. 11 For some of the subcarrier mappings, the time domain representation of the IFFT output, as shown in Figures 8 and 9, will give more insight on the SC-FDMA signal стр. 13 - обратите внимание, для некоторых вариантов маппирования поднесущих Цитата И не путайте боковые лепестки с фазовыми шумами. Размазывание энергии на соседнии поднесущие происходит только при сшивании сигнала во времянной области - разве это называется не фазовыми шумами?
|
|
|
|
|
Jul 3 2013, 08:11
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 220
Регистрация: 21-10-04
Из: Balakhna
Пользователь №: 937

|
Вообще любой сигнал можно пропустить через FFT-iFFT, но это его OFDM не делает. Цитата(serg1333 @ Jul 3 2013, 11:52)  For some of the subcarrier mappings, the time domain representation of the IFFT output, as shown in Figures 8 and 9, will give more insight on the SC-FDMA signal стр. 13 - обратите внимание, для некоторых вариантов маппирования поднесущих Для локализованного маппинга ещё проще, буквально те же символы что и на входе, добавление нулей перед iFFT это всего лишь интерполяция. Цитата(serg1333 @ Jul 3 2013, 11:52)  Размазывание энергии на соседнии поднесущие происходит только при сшивании сигнала во времянной области - разве это называется не фазовыми шумами? Это называется боковыми лепестками сглаживающего фильтра, FFT-iFFT не должно вас смущать, ровно такой же результат вы можете получить во временной области, если хотите чтобы несинхронизированные пользователи остовались ортогональными, разрабатывайте фильтры с необходимым подавлением за пределами своей полосы, и да в этом случае возможно применение быстрого банка фильтров для обработки группового сигнала, но это не будет так выглядеть один в один как в LTE.
|
|
|
|
|
Jul 3 2013, 08:40
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 220
Регистрация: 21-10-04
Из: Balakhna
Пользователь №: 937

|
Цитата(Dr.Alex @ Jul 3 2013, 12:28)  1) Верно ли будет считать, что SC-FDMA имеет какой-то смысл ТОЛЬКО при множественном доступе? (подозреваю что да) Можно найти интересные возможности типа использования несплошных участков спектра. Цитата(Dr.Alex @ Jul 3 2013, 12:28)  2) Верно ли, что SC-FDMA обладает в принципе такой же устойчивостью к многолучёвости, как и OFDM? Потенциально SC всегда более устойчива к многолучёвости, так как каждый бит данных размазывается по всей полосе передачи, но нужно уметь делать хорошие эквалайзеры. OFDM проще.
|
|
|
|
|
Jul 3 2013, 08:48
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 386
Регистрация: 5-04-05
Из: моська, RF
Пользователь №: 3 863

|
Цитата(petrov @ Jul 3 2013, 11:40)  но нужно уметь делать хорошие эквалайзеры Ну это понятно. Забыл сказать, что сложные эквалайзеры не в счёт, иначе получится, что мы сравниваем всю систему в целом, а не только модуляцию. В некоторых статьях пишут, что поскольку мол символы такие же длинные, как у офдм, то и устойчивость к многолучёвости такая же. Инхирентли, так сказать. А я с этим не согласен. Что скажет общественность?
|
|
|
|
|
Jul 3 2013, 08:59
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 220
Регистрация: 21-10-04
Из: Balakhna
Пользователь №: 937

|
Цитата(Dr.Alex @ Jul 3 2013, 12:48)  Ну это понятно. Забыл сказать, что сложные эквалайзеры не в счёт, иначе получится, что мы сравниваем всю систему в целом, а не только модуляцию. А так и получается, название - ничто, важно как сделаны синхронизаторы, эквалайзеры и т. п. Цитата(Dr.Alex @ Jul 3 2013, 12:48)  В некоторых статьях пишут, что поскольку мол символы такие же длинные, как у офдм, то и устойчивость к многолучёвости такая же. Инхирентли, так сказать. А я с этим не согласен. Что скажет общественность? Все популярные статьи ниочём на самом деле, а вот как конкретно эквалайзеры сделаны в базовой станции никто вам не расскажет.
|
|
|
|
|
Jul 3 2013, 10:40
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 21
Регистрация: 30-06-13
Из: Томск
Пользователь №: 77 321

|
Цитата И выходит, что в отрыве от множественного доступа SC-FDMA не имеет смысла. Конечно не имеет ведь SC-FDMA это Single Carrier Frequency Division Multiple Access
|
|
|
|
|
Jul 3 2013, 10:42
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 521
Регистрация: 12-05-06
Пользователь №: 17 030

|
Цитата(Dr.Alex @ Jul 3 2013, 13:59)  Тогда такое резюме получается::
1) Пик-фактор SC-FDMA конечно лучше, чем у OFDM. Но поскольку SC-FDMA по свим анти-многолучёвым свойствам это ни разу не OFDM (что бы там ни писали в рекламных статьях), а самое что ни на есть SC (без сложного эквалайзера работать вообще не будет), то и сравнивать его с OFDM никак нельзя. Да такой же точно эквалайзер как и в ОFDM. Символ SC-FDMА это N-штук поднесущих амплитуды и фазы которых есть функция передаваемой информации. От нормального ОFDM отличается только способом преобразования данных в амплитуды фазы поднесущих. Пилоты, я так понимаю, вставляются после малого DFT ?
--------------------
ну не художники мы...
|
|
|
|
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|