реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> КПД антенны типа IFA (inverted F-antenna), вопрос больше теоретический
k0l0bun
сообщение Jul 4 2013, 08:35
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 153
Регистрация: 5-10-12
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 73 813



Уважаемые коллеги, может кто-то сможет мне объяснить, что влияет на КПД (интересует КПД излучения, поскольку вопрос согласования антенны здесь не стоит, и общий КПД не интересует) электрически малых антенн.
Интересует широкополосная антенна типа IFA.
Потери в конструкции (потери в материалах) не изменяются.
У меня по этому поводу есть свое мнение, сложившееся в силу опыта работы с подобными антеннами (коротко: на самых низких частотах в излучение основной вклад вносят геометрически более крупные части конструкции, соизмеримые с длиной волны - экран антенны; не верхних - настроенные в резонанс элементы F-антенны), но все равно, вопрос актуален.
Известно, что для увеличения излучающей способности, необходимо увеличить расстояние до экрана и увеличивать площадь металлических частей антенны. Однако "лопата" сейчас никому не нужна.
Почему когда я делаю dual F антенну для увеличения полосы пропускания, (центральные частоты настроены близко друг к другу), я наблюдаю провал по КПД на частоте как раз между этими центральными частотами?

Сообщение отредактировал k0l0bun - Jul 4 2013, 08:44
Go to the top of the page
 
+Quote Post
diwil
сообщение Jul 4 2013, 11:02
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 366
Регистрация: 5-09-06
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 20 107



если вопрос согласования не стоит (т.е. ничего не отражается) и потерь нет, то кпд 100%
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pir0texnik
сообщение Jul 4 2013, 11:37
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 918
Регистрация: 20-09-06
Пользователь №: 20 539



кпд падает тогда, когда наблюдается большая плотность тока на небольшой площади, т.е. токи не равномерно распределены по площади антенны, а сосредоточены на какой-то небольшом участке. посмотрите поверхностный токи на нужной частоте, думайте как бы чего сделать в том месте...
бывает, что энергия не излучается и хороший S11, значит все уходит на разогрев диэлектрика - смотрите sar.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
k0l0bun
сообщение Jul 4 2013, 12:13
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 153
Регистрация: 5-10-12
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 73 813



Цитата(diwil @ Jul 4 2013, 15:02) *
если вопрос согласования не стоит (т.е. ничего не отражается) и потерь нет, то кпд 100%

Потери есть, без потерь мне не узнать, насколько хорошо моя антенна будет излучать.

Цитата(Pir0texnik @ Jul 4 2013, 15:37) *
кпд падает тогда, когда наблюдается большая плотность тока на небольшой площади, т.е. токи не равномерно распределены по площади антенны, а сосредоточены на какой-то небольшом участке. посмотрите поверхностный токи на нужной частоте, думайте как бы чего сделать в том месте...
бывает, что энергия не излучается и хороший S11, значит все уходит на разогрев диэлектрика - смотрите sar.

Все верно: там, где КПД не 100%, энергия уходит на разогрев того материала, в котором заложены потери.
То, что Вы написали - совершенно справедливо. Вот только в конкретном моем случае происходит наоборот, как бы "убивание" тока. На частоте между резонансами я наблюдаю наоборот падение плотности тока (левее и правее - на самих центральных частотах наблюдается максимум тока соответствующей части F-антенны, там все хорошо).
Провал по КПД, о котором я пишу, - реальный провал: к примеру, на частоте 0,8 и 0,9 у меня КПД излучения 70%, а на 0,85 - всего 10%. До и после этих частот картина КПД плавная и без подобных резких провалов.

Сообщение отредактировал k0l0bun - Jul 4 2013, 12:21
Go to the top of the page
 
+Quote Post
uve
сообщение Jul 4 2013, 17:35
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 420
Регистрация: 18-10-10
Пользователь №: 60 253



Цитата(k0l0bun @ Jul 4 2013, 15:13) *
Провал по КПД, о котором я пишу, - реальный провал: к примеру, на частоте 0,8 и 0,9 у меня КПД излучения 70%, а на 0,85 - всего 10%. До и после этих частот картина КПД плавная и без подобных резких провалов.


Можно посмотреть на скрин этой двойной IFA антенны, или файл .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Jul 4 2013, 19:23
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



QUOTE (diwil @ Jul 4 2013, 14:02) *
если вопрос согласования не стоит (т.е. ничего не отражается) и потерь нет, то кпд 100%

Согласование не связано с кпд совсем никак. 100% кпд не бывает тоже.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
k0l0bun
сообщение Jul 5 2013, 04:19
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 153
Регистрация: 5-10-12
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 73 813



Цитата(Aner @ Jul 4 2013, 23:23) *
Согласование не связано с кпд совсем никак. 100% кпд не бывает тоже.

Если зададите материалы без потерь, то КПД излучения будет 100% во всем частотном диапазоне.
А если еще и согласуете до КСВ=1, то вдобавок полный КПД будет 100% на согласованных частотах.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
uve
сообщение Jul 5 2013, 07:56
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 420
Регистрация: 18-10-10
Пользователь №: 60 253



Цитата(k0l0bun @ Jul 5 2013, 07:19) *
Если зададите материалы без потерь, то КПД излучения будет 100% во всем частотном диапазоне.
А если еще и согласуете до КСВ=1, то вдобавок полный КПД будет 100% на согласованных частотах.


kOlObun, разговор ни о чём. Где Ваш, хотя бы, эскиз двойной антенны. Без него нам не определить физику сингулярной чёрной дыры, высасывающей энергию из Вашей антенны на частоте 850 МГц.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
k0l0bun
сообщение Jul 5 2013, 08:40
Сообщение #9


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 153
Регистрация: 5-10-12
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 73 813



Цитата(uve @ Jul 5 2013, 11:56) *
kOlObun, разговор ни о чём. Где Ваш, хотя бы, эскиз двойной антенны. Без него нам не определить физику сингулярной чёрной дыры, высасывающей энергию из Вашей антенны на частоте 850 МГц.

Цитата(uve @ Jul 4 2013, 21:35) *
Можно посмотреть на скрин этой двойной IFA антенны, или файл .

Конкретная конструкция не так важна - этот эффект наблюдается во всех случаях, когда от 1 порта питается "расщепленная" на несколько открытых концов F-антенна с общим заземлением (частоты расположены близко). Эффект практически не виден только когда рассматривается двухчастотная F-антенна, у которой частоты отличаются в 2 и более раз. Там провал не такой глубокий, но все равно виден.
А файл приложу, как только появится возможность. Со служебного компьютера никакие файлы не выгружаются.

Сообщение отредактировал k0l0bun - Jul 5 2013, 08:46
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EVS
сообщение Jul 5 2013, 09:20
Сообщение #10


Евгений
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 167
Регистрация: 22-01-05
Из: С.-Петербург
Пользователь №: 2 115



Цитата(uve)
хотя бы, эскиз двойной антенны. Без него нам не определить

Ну, например, вот "эскиз", вот "дыра" (в данном сл. 915-920МГц). Переход от тангенса диэлектрика 0.02 на 0.002, а это уже приличный Роджерс, практически ничего не дает.
Прикрепленное изображение

Вперед, определяйте biggrin.gif ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
k0l0bun
сообщение Jul 5 2013, 10:21
Сообщение #11


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 153
Регистрация: 5-10-12
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 73 813



Цитата(EVS @ Jul 5 2013, 13:20) *
Ну, например, вот "эскиз", вот "дыра" (в данном сл. 915-920МГц). Переход от тангенса диэлектрика 0.02 на 0.002, а это уже приличный Роджерс, практически ничего не дает.
Вперед, определяйте biggrin.gif ...

Спасибо за энтузиазм и оперативность!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
felix2
сообщение Jul 5 2013, 11:25
Сообщение #12


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 508
Регистрация: 19-07-05
Из: Москва
Пользователь №: 6 906



k0l0bun
Токи в проводнике смотрите в диапазоне частот. Может быть где-то резонанс нарисуется.

P.s.
Если по по-простому, по рабоче-крестьянски, на средней частоте в точке параллельного соединения одна антенна имеет емкостной характер, а другая - индуктивный. Имеем параллельный резонанс, т.е. резонанс токов. При приличной добротности антенны появляются дополнительные потери.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Jul 5 2013, 20:55
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



QUOTE (k0l0bun @ Jul 5 2013, 07:19) *
Если зададите материалы без потерь, то КПД излучения будет 100% во всем частотном диапазоне.
А если еще и согласуете до КСВ=1, то вдобавок полный КПД будет 100% на согласованных частотах.


Насмешили, ... материал без потерь. Кроме материала есть среда в ближней зоне, не даст она 100% КПД.
Еще раз, КСВ никак на связан с КПД антенны. Неужели это непонятно?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pir0texnik
сообщение Jul 6 2013, 01:50
Сообщение #14


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 918
Регистрация: 20-09-06
Пользователь №: 20 539



Aner, чего придираетесь к человеку, он же говорит о realized параметрах.... если ксв не = 1, то realized кпд тоже не будет = 1.
и да, это к вопросу почему там дыра в "излучательном" кпд и куда все делося, отношения не имеет sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
k0l0bun
сообщение Jul 8 2013, 06:16
Сообщение #15


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 153
Регистрация: 5-10-12
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 73 813



Цитата(Aner @ Jul 6 2013, 00:55) *
Кроме материала есть среда в ближней зоне, не даст она 100% КПД.

Подразумевается, что объем, внутри граничных условий заполнен вакуумом - в нем потерь нет.

Цитата(Aner @ Jul 6 2013, 00:55) *
Еще раз, КСВ никак на связан с КПД антенны. Неужели это непонятно?

КПД излучения не связан с КСВ.
Полный КПД связан с КСВ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 17:02
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0148 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016