реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Повторитель или усилитель?, Получение Ucc\2.
Dikoy
сообщение Jul 6 2013, 01:03
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 253
Регистрация: 4-03-09
Из: Богота, Колумбия
Пользователь №: 45 676



Для опоры АЦП нужно Ucc\2. Есть резисторы 0,05%.

Вот задумался, простой повторитель использовать, или усилитель (делитель)? Схему А или Б?



Первая проще, быстрее и, в общем то, это стандарт, но вторая обеспечивает небольшой ток с выхода и регуляция более плавная, особенно если вставить кондёрчик, получится ещё и фильтр.
В апнотах чаще мелькает таки схема Б. От того и вопрос.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Jul 6 2013, 01:11
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Какая еще "регуляция"? Будете подпиливать 0.05% резисторы? Чем и до какой степени?
Ток с выхода у обеих схем одинаков.
Традиционно применяется схема А.
Подумайте хорошо: какова действительно необходимая точность АЦП в системе.
Вполне возможно, что можно и без каскада ОУ обойтись, подавать сигнал на вход АЦП просто с делителя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SSerge
сообщение Jul 6 2013, 05:04
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 719
Регистрация: 13-09-05
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 8 528



Схема Б неработоспособна по двум причинам.
1. На вход такой схеме нужно подавать отрицательное напряжение -Ucc, тогда на выходе будет +Ucc/2
2. далеко не каждый операционник будет в такой схеме оставаться усилителем, не превратившись в генератор. Большинство широко распространённых ОУ имеют внутреннюю коррекцию, рассчитанную так, чтобы усилитель оставался устойчивым при коэффициенте усиления от 1 и больше. Устойчивости при коэффициенте усиления 0.5 никто не обещает.


--------------------
Russia est omnis divisa in partes octo.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Integrator1983
сообщение Jul 6 2013, 09:26
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 714
Регистрация: 31-08-09
Из: Харьков
Пользователь №: 52 114



Цитата
Первая проще, быстрее и, в общем то, это стандарт, но вторая обеспечивает небольшой ток с выхода и регуляция более плавная


О плавной регуляции и небольшом токе с выхода - ничего не понял, но если хочется совместить достоинства схемы 1 и 2 - включите ОУ по дифференциальной схеме.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Jul 6 2013, 09:34
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(SSerge @ Jul 6 2013, 08:04) *
Схема Б неработоспособна по двум причинам.
1. На вход такой схеме нужно подавать отрицательное напряжение -Ucc, тогда на выходе будет +Ucc/2
2. далеко не каждый операционник будет в такой схеме оставаться усилителем, не превратившись в генератор.

Угу, тоже хорошие замечания. Особенно, второе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jul 6 2013, 09:52
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(SSerge @ Jul 6 2013, 08:04) *
Схема Б неработоспособна по двум причинам.
1. На вход такой схеме нужно подавать отрицательное напряжение -Ucc, тогда на выходе будет +Ucc/2
2. далеко не каждый операционник будет в такой схеме оставаться усилителем, не превратившись в генератор. Большинство широко распространённых ОУ имеют внутреннюю коррекцию, рассчитанную так, чтобы усилитель оставался устойчивым при коэффициенте усиления от 1 и больше. Устойчивости при коэффициенте усиления 0.5 никто не обещает.

Есть ещё третий пункт: необходимость уметь работать "от земли" для ОУ.
Кстати, есть готовые микросхемы - расщепители. Предназначены для "виртуальной земли". Не подойдут?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shkal
сообщение Jul 7 2013, 22:17
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 281
Регистрация: 29-04-08
Из: Москва
Пользователь №: 37 149



Цитата(SSerge @ Jul 6 2013, 08:04) *
Схема Б неработоспособна по двум причинам.

2. далеко не каждый операционник будет в такой схеме оставаться усилителем, не превратившись в генератор. Большинство широко распространённых ОУ имеют внутреннюю коррекцию, рассчитанную так, чтобы усилитель оставался устойчивым при коэффициенте усиления от 1 и больше. Устойчивости при коэффициенте усиления 0.5 никто не обещает.


К сведению : любой ОУ, стабильный при +1, будет стабилен при любом Ку в инвертирующем включении. Хоть 1Е-3.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shf_05
сообщение Jul 8 2013, 03:47
Сообщение #8


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992



схема Б тоже работать должна- если ОУ по входу rail to rail.

U(- in)= 2/3*Uout+1/3*Uin
Uin= Ucc
U(-in)=U(+in)= 0
Uout=Ucc/2

чем может быть лучше Б - вероятно при токе нагрузке несколько мА транзисторы оконечного каскада ОУ работают в несколько облегченном режиме.
а может быть шумов меньше дает, если разрисовать что и насколько шумит в схеме.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
x-men
сообщение Jul 8 2013, 09:56
Сообщение #9


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 209
Регистрация: 25-09-07
Пользователь №: 30 817



Цитата(shf_05 @ Jul 8 2013, 09:47) *
схема Б тоже работать должна- если ОУ по входу rail to rail.

U(- in)= 2/3*Uout+1/3*Uin
Uin= Ucc
U(-in)=U(+in)= 0
Uout=Ucc/2

чем может быть лучше Б - вероятно при токе нагрузке несколько мА транзисторы оконечного каскада ОУ работают в несколько облегченном режиме.
а может быть шумов меньше дает, если разрисовать что и насколько шумит в схеме.

Подождите пожалуйста!
Вы так стремительно двигаете наперстками, что я просто не догоняю! sm.gif
В схеме, как я понимаю, однополярное питание. Пусть выход от рельса до рельса. И пусть ОУ устойчив всегда (условно).
Каким образом ОУ должен уравнять потенциалы входов то, если один из них глухо заземлен на минусовую рельсу?

Сообщение отредактировал x-men - Jul 8 2013, 09:56
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yuri_d
сообщение Jul 8 2013, 10:02
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 292
Регистрация: 28-01-05
Из: МО, Мытищи
Пользователь №: 2 274



Цитата(shf_05 @ Jul 8 2013, 07:47) *
схема Б тоже работать должна

U(- in)= 2/3*Uout+1/3*Uin
Uin= Ucc
U(-in)=U(+in)= 0
Uout=Ucc/2

Схема Б работать не должна. Возьмите свои же уравнения и подставьте четвёртое и второе в первое. И посмотрите чему равно U(-in).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shf_05
сообщение Jul 9 2013, 02:55
Сообщение #11


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992



признаюсь, поторопился и запутался сам, перепутал знаки в одном уравнении Uвх= - 2*Uвых !!
а ведь интуиция подсказывала, что в схеме что-то не так, а рука взяла и вывела ошибку...

Цитата(Dikoy @ Jul 6 2013, 07:03) *
В апнотах чаще мелькает таки схема Б. От того и вопрос.

раз такое дело, приведите, пожалуйста аппнот.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gregory
сообщение Jul 17 2013, 13:05
Сообщение #12


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 215
Регистрация: 10-06-05
Пользователь №: 5 887



Цитата(shf_05 @ Jul 8 2013, 09:47) *
схема Б тоже работать должна- если ОУ по входу rail to rail.

U(- in)= 2/3*Uout+1/3*Uin
Uin= Ucc
U(-in)=U(+in)= 0
Uout=Ucc/2

чем может быть лучше Б - вероятно при токе нагрузке несколько мА транзисторы оконечного каскада ОУ работают в несколько облегченном режиме.
а может быть шумов меньше дает, если разрисовать что и насколько шумит в схеме.



Вообще то Uвых = (- 0,5+ Rг)Uвх(-) , поэтому на выходе будет 0. Схема нормально работает при отрицательных входных напряжениях на инвертирующем входе . Кроме того . входное сопротивление схемы = R1 конечно и надо добавить напряжение, обусловленное внутренним сопротивление источника сигнала Rг, что я сделал. Кстати, на нижней рельсе почти у всех ОУ может быть 0, а вот по верху + не может.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Fujitser
сообщение Jul 18 2013, 01:15
Сообщение #13


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 294
Регистрация: 28-02-05
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 2 925



Цитата(Dikoy @ Jul 6 2013, 07:03) *
Для опоры АЦП нужно Ucc\2. Есть резисторы 0,05%.

Вот задумался, простой повторитель использовать, или усилитель (делитель)? Схему А или Б?


1. В случае В на выходе будет -Vcc/2 (при двуполярном питании ОУ), при однополярном питании схема работать не будет.

2. Для опоры АЦП нужно напряжение с выхода ИОН, а не Vcc/2, иначе вас не спасут даже резисторы 0,05%.
Причина редактирования: Избыточное цитирование. Т.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shf_05
сообщение Jul 18 2013, 03:20
Сообщение #14


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992



Цитата(gregory @ Jul 17 2013, 19:05) *
Кстати, на нижней рельсе почти у всех ОУ может быть 0, а вот по верху + не может.

только при этом ОУ не рассчитанный на рэйл то рэйл по выходу будет ну ооочень далек от идеального.

Цитата(Fujitser @ Jul 18 2013, 07:15) *
2. Для опоры АЦП нужно напряжение с выхода ИОН, а не Vcc/2, иначе вас не спасут даже резисторы 0,05%.

это точно, если автор не использует АЦП в каком-то необыкновенном режиме, приведите схему ну или имя самого АЦП...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 27th June 2025 - 03:48
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01441 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016