Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Повторитель или усилитель?
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Аналоговая и цифровая техника, прикладная электроника > Вопросы аналоговой техники
Dikoy
Для опоры АЦП нужно Ucc\2. Есть резисторы 0,05%.

Вот задумался, простой повторитель использовать, или усилитель (делитель)? Схему А или Б?



Первая проще, быстрее и, в общем то, это стандарт, но вторая обеспечивает небольшой ток с выхода и регуляция более плавная, особенно если вставить кондёрчик, получится ещё и фильтр.
В апнотах чаще мелькает таки схема Б. От того и вопрос.
Егоров
Какая еще "регуляция"? Будете подпиливать 0.05% резисторы? Чем и до какой степени?
Ток с выхода у обеих схем одинаков.
Традиционно применяется схема А.
Подумайте хорошо: какова действительно необходимая точность АЦП в системе.
Вполне возможно, что можно и без каскада ОУ обойтись, подавать сигнал на вход АЦП просто с делителя.
SSerge
Схема Б неработоспособна по двум причинам.
1. На вход такой схеме нужно подавать отрицательное напряжение -Ucc, тогда на выходе будет +Ucc/2
2. далеко не каждый операционник будет в такой схеме оставаться усилителем, не превратившись в генератор. Большинство широко распространённых ОУ имеют внутреннюю коррекцию, рассчитанную так, чтобы усилитель оставался устойчивым при коэффициенте усиления от 1 и больше. Устойчивости при коэффициенте усиления 0.5 никто не обещает.
Integrator1983
Цитата
Первая проще, быстрее и, в общем то, это стандарт, но вторая обеспечивает небольшой ток с выхода и регуляция более плавная


О плавной регуляции и небольшом токе с выхода - ничего не понял, но если хочется совместить достоинства схемы 1 и 2 - включите ОУ по дифференциальной схеме.
Егоров
Цитата(SSerge @ Jul 6 2013, 08:04) *
Схема Б неработоспособна по двум причинам.
1. На вход такой схеме нужно подавать отрицательное напряжение -Ucc, тогда на выходе будет +Ucc/2
2. далеко не каждый операционник будет в такой схеме оставаться усилителем, не превратившись в генератор.

Угу, тоже хорошие замечания. Особенно, второе.
Herz
Цитата(SSerge @ Jul 6 2013, 08:04) *
Схема Б неработоспособна по двум причинам.
1. На вход такой схеме нужно подавать отрицательное напряжение -Ucc, тогда на выходе будет +Ucc/2
2. далеко не каждый операционник будет в такой схеме оставаться усилителем, не превратившись в генератор. Большинство широко распространённых ОУ имеют внутреннюю коррекцию, рассчитанную так, чтобы усилитель оставался устойчивым при коэффициенте усиления от 1 и больше. Устойчивости при коэффициенте усиления 0.5 никто не обещает.

Есть ещё третий пункт: необходимость уметь работать "от земли" для ОУ.
Кстати, есть готовые микросхемы - расщепители. Предназначены для "виртуальной земли". Не подойдут?
shkal
Цитата(SSerge @ Jul 6 2013, 08:04) *
Схема Б неработоспособна по двум причинам.

2. далеко не каждый операционник будет в такой схеме оставаться усилителем, не превратившись в генератор. Большинство широко распространённых ОУ имеют внутреннюю коррекцию, рассчитанную так, чтобы усилитель оставался устойчивым при коэффициенте усиления от 1 и больше. Устойчивости при коэффициенте усиления 0.5 никто не обещает.


К сведению : любой ОУ, стабильный при +1, будет стабилен при любом Ку в инвертирующем включении. Хоть 1Е-3.
shf_05
схема Б тоже работать должна- если ОУ по входу rail to rail.

U(- in)= 2/3*Uout+1/3*Uin
Uin= Ucc
U(-in)=U(+in)= 0
Uout=Ucc/2

чем может быть лучше Б - вероятно при токе нагрузке несколько мА транзисторы оконечного каскада ОУ работают в несколько облегченном режиме.
а может быть шумов меньше дает, если разрисовать что и насколько шумит в схеме.
x-men
Цитата(shf_05 @ Jul 8 2013, 09:47) *
схема Б тоже работать должна- если ОУ по входу rail to rail.

U(- in)= 2/3*Uout+1/3*Uin
Uin= Ucc
U(-in)=U(+in)= 0
Uout=Ucc/2

чем может быть лучше Б - вероятно при токе нагрузке несколько мА транзисторы оконечного каскада ОУ работают в несколько облегченном режиме.
а может быть шумов меньше дает, если разрисовать что и насколько шумит в схеме.

Подождите пожалуйста!
Вы так стремительно двигаете наперстками, что я просто не догоняю! sm.gif
В схеме, как я понимаю, однополярное питание. Пусть выход от рельса до рельса. И пусть ОУ устойчив всегда (условно).
Каким образом ОУ должен уравнять потенциалы входов то, если один из них глухо заземлен на минусовую рельсу?
yuri_d
Цитата(shf_05 @ Jul 8 2013, 07:47) *
схема Б тоже работать должна

U(- in)= 2/3*Uout+1/3*Uin
Uin= Ucc
U(-in)=U(+in)= 0
Uout=Ucc/2

Схема Б работать не должна. Возьмите свои же уравнения и подставьте четвёртое и второе в первое. И посмотрите чему равно U(-in).
shf_05
признаюсь, поторопился и запутался сам, перепутал знаки в одном уравнении Uвх= - 2*Uвых !!
а ведь интуиция подсказывала, что в схеме что-то не так, а рука взяла и вывела ошибку...

Цитата(Dikoy @ Jul 6 2013, 07:03) *
В апнотах чаще мелькает таки схема Б. От того и вопрос.

раз такое дело, приведите, пожалуйста аппнот.
gregory
Цитата(shf_05 @ Jul 8 2013, 09:47) *
схема Б тоже работать должна- если ОУ по входу rail to rail.

U(- in)= 2/3*Uout+1/3*Uin
Uin= Ucc
U(-in)=U(+in)= 0
Uout=Ucc/2

чем может быть лучше Б - вероятно при токе нагрузке несколько мА транзисторы оконечного каскада ОУ работают в несколько облегченном режиме.
а может быть шумов меньше дает, если разрисовать что и насколько шумит в схеме.



Вообще то Uвых = (- 0,5+ Rг)Uвх(-) , поэтому на выходе будет 0. Схема нормально работает при отрицательных входных напряжениях на инвертирующем входе . Кроме того . входное сопротивление схемы = R1 конечно и надо добавить напряжение, обусловленное внутренним сопротивление источника сигнала Rг, что я сделал. Кстати, на нижней рельсе почти у всех ОУ может быть 0, а вот по верху + не может.
Fujitser
Цитата(Dikoy @ Jul 6 2013, 07:03) *
Для опоры АЦП нужно Ucc\2. Есть резисторы 0,05%.

Вот задумался, простой повторитель использовать, или усилитель (делитель)? Схему А или Б?


1. В случае В на выходе будет -Vcc/2 (при двуполярном питании ОУ), при однополярном питании схема работать не будет.

2. Для опоры АЦП нужно напряжение с выхода ИОН, а не Vcc/2, иначе вас не спасут даже резисторы 0,05%.
shf_05
Цитата(gregory @ Jul 17 2013, 19:05) *
Кстати, на нижней рельсе почти у всех ОУ может быть 0, а вот по верху + не может.

только при этом ОУ не рассчитанный на рэйл то рэйл по выходу будет ну ооочень далек от идеального.

Цитата(Fujitser @ Jul 18 2013, 07:15) *
2. Для опоры АЦП нужно напряжение с выхода ИОН, а не Vcc/2, иначе вас не спасут даже резисторы 0,05%.

это точно, если автор не использует АЦП в каком-то необыкновенном режиме, приведите схему ну или имя самого АЦП...
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.