|
|
  |
Вопросы по инвертору на 110В |
|
|
|
Jul 8 2013, 12:36
|
Группа: Участник
Сообщений: 11
Регистрация: 7-07-13
Пользователь №: 77 420

|
Цитата(Plain @ Jul 8 2013, 16:26)  Из статьи следует, что метр шнура потребляет 100 В ^2 / 100000 Ом = 0,1 Вт. Вы ошибаетесь. "We can use this information to determine the power draw. Assuming you have LyTec EL wire, 2.3mm diameter 'standard'…if have one meter, that is 6nF and 100KΩ in parallel. The capacitance has an impedance of 1/(2πfC) so at 2000 Hz, the impedence per meter is 12 KΩ, in parallel with 100 KΩ it is 11 KΩ total. For a 100V AC power source, the current draw is 100V/11KΩ = 9mA per meter. 100V * 9mA/meter = 0.9 Watts/meter! If you are using our 'high brightness, long life' stuff, its about 1.5 Watts per meter." Откуда вы взяли 100кОм, я не понял. При 120В и 2000Гц, сопротивление 94 Ом.
|
|
|
|
|
Jul 8 2013, 12:53
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287

|
Дело в том, что потребление EL-светильника так просто не определишь. Можно было бы предположить, что в свет уходит та часть энергии, что рассеивается на виртуальном резисторе модели, а конденсатор, дескать, как чисто реактивный элемент, энергии не потребляет. На самом деле это не так. И модель, представленная по ссылке, далека от реальной. Резистор там определяет лишь долю "утечки", снижающей КПД. Обратите внимание на изменение его номинала с частотой. С другой стороны, и конденсатор там - не совсем конденсатор. Из таблицы видно, что ёмкость его зависит как от частоты, так и от приложенного напряжения. Это "конденсатор с потерями на излучение", поэтому реальную потребляемую мощность излучателя может сообщить только производитель в документации.
|
|
|
|
|
Jul 8 2013, 13:07
|
Группа: Участник
Сообщений: 11
Регистрация: 7-07-13
Пользователь №: 77 420

|
Прошу прощения, я сам немного запутался. Как я понял, в статье рассматривается параллельное соединение емкости и сопротивления и вычисляется их общее сопротивление и на основе этой цифры выходит 0,9Вт/метр. Вот ссылка на спецификацию http://lib.store.yahoo.net/lib/light-up-clothing/2.3mm.pdf ближе к концу приведены цифры по потреблению на метр, совпадающие с результатами в статье.
|
|
|
|
|
Jul 8 2013, 13:25
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 16
Регистрация: 13-07-09
Пользователь №: 51 210

|
Цитата(minsk @ Jul 8 2013, 14:59)  Спасибо, то что мне нужно, тогда такой вопрос..от чего защищает эта защита? Как правило, защита от перезаряда и критиеской температуры. Цитата(minsk @ Jul 8 2013, 14:59)  Возьмем скажем Из характеристик следует, что Continious discharge Rate-35C, что дает нам 35*2800=98А, это значит что эта сборка может разряжаться током в 98А?? Совершенно верно, током до 98А. Этот аккумулятор может кратковременно выдать до 1 квт энергии. Подобные аккумуляторы активно используются в электрических моделях.
Сообщение отредактировал matrot - Jul 8 2013, 13:26
|
|
|
|
|
Jul 8 2013, 13:45
|
Гуру
     
Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710

|
Цитата(minsk @ Jul 8 2013, 16:07)  ближе к концу приведены цифры по потреблению на метр, совпадающие с результатами в статье Точнее 5,8 нФ и 118 кОм. Мощность, потребляемая 20-ю метрами шнура от элемента питания — это сумма активной 0,085 Вт * 20 = 1,7 Вт и потерь от реактивной (100% – КПД) * 0,73 Вт * 20 = 14,6 Вт (для КПД=0%). Если предположить, что КПД БП получится 80%, то потери 14,6 Вт * 20% = 2,9 Вт и емкость элемента питания для 20 минут работы должна быть (1,7 Вт + 2,9 Вт) * 1/3 часа = 1,5 Вт·ч, т.е. один аккумулятор NiMH типоразмера АА и ёмкостью 2700 мА·ч из ближайшего продмага заведомо годится.
|
|
|
|
|
Jul 8 2013, 14:00
|
Группа: Участник
Сообщений: 11
Регистрация: 7-07-13
Пользователь №: 77 420

|
Цитата(Plain @ Jul 8 2013, 17:45)  Точнее 5,8 нФ и 118 кОм.
Мощность, потребляемая 20-ю метрами шнура от элемента питания — это сумма активной 0,085 Вт * 20 = 1,7 Вт и потерь от реактивной (100% – КПД) * 0,73 Вт * 20 = 14,6 Вт (для КПД=0%).
Если предположить, что КПД БП получится 80%, то потери 14,6 Вт * 20% = 2,9 Вт и емкость элемента питания для 20 минут работы должна быть (1,7 Вт + 2,9 Вт) * 1/3 часа = 1,5 Вт·ч, т.е. один аккумулятор NiMH типоразмера АА и ёмкостью 2700 мА·ч из ближайшего продмага заведомо годится. Спасибо, мне стало понятнее после ваших объяснений, но независимо от этого мне нужно 12 вольт на входе и возможность выдавать ток до 7 А или нет? так что китайские аккумуляторные сборки подойдут лучше всего.
|
|
|
|
|
Jul 8 2013, 14:42
|
Гуру
     
Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710

|
Цитата(minsk @ Jul 8 2013, 17:00)  независимо от этого мне нужно 12 вольт на входе и возможность выдавать ток до 7 А или нет? Независимо от этого: Цитата(minsk @ Jul 8 2013, 11:59)  аккумулятор должен быть компактный, крепиться будет на человека вместе с платой, на 12В аккумы весят несколько кг и в целом громоздкие предложенный сообщением выше NiMH AA весит 31,5 грамм, независимо от чего неизвестно, что же Вам нужно.
|
|
|
|
|
Jul 8 2013, 15:35
|
Группа: Участник
Сообщений: 11
Регистрация: 7-07-13
Пользователь №: 77 420

|
Цитата(Plain @ Jul 8 2013, 18:42)  Независимо от этого:
предложенный сообщением выше NiMH AA весит 31,5 грамм, независимо от чего неизвестно, что же Вам нужно. Какого-то конкретного аккумулятора вы мне не предложили, я не нашел ссылку или название, какой у него вольтаж? Я понял, что он есть в ближайшем продмаге и весит 31,5 грамм, NiMH типоразмера АА и ёмкостью 2700 . Мне необходимо не менее 8 вольт, чтобы питать драйвер инвертора и хотя через активное сопротивление идет сравнительно маленький ток, в целом ток через реактивное сопротивление может достигать нескольких ампер, поправьте меня, я могу ошибаться, но хочу уложить в голове эти новые сравнительно для меня вещи.
Сообщение отредактировал minsk - Jul 8 2013, 15:36
|
|
|
|
|
Jul 8 2013, 16:58
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287

|
Цитата(Plain @ Jul 8 2013, 16:45)  Точнее 5,8 нФ и 118 кОм.
Мощность, потребляемая 20-ю метрами шнура от элемента питания — это сумма активной 0,085 Вт * 20 = 1,7 Вт и потерь от реактивной (100% – КПД) * 0,73 Вт * 20 = 14,6 Вт (для КПД=0%).
Если предположить, что КПД БП получится 80%, то потери 14,6 Вт * 20% = 2,9 Вт и емкость элемента питания для 20 минут работы должна быть (1,7 Вт + 2,9 Вт) * 1/3 часа = 1,5 Вт·ч, т.е. один аккумулятор NiMH типоразмера АА и ёмкостью 2700 мА·ч из ближайшего продмага заведомо годится. А куда 14,6 Вт делось? Если сложить полученные Вами цифры потребления 20 метров шнура, то получим 14,6+1,7=16,3 Вт для худшего случая, ведь так? Теперь, сложив эту мощность с потерями на КПД источника, получаем: 16,3 Вт * 1,2 = 19,56 Вт. Разве нет? Тогда выходит, что для двадцатиминутной работы потребуется шесть с половиной ватт-часа энергии.
|
|
|
|
|
Jul 8 2013, 21:49
|
Гуру
     
Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710

|
Цитата(minsk @ Jul 8 2013, 18:35)  Какого-то конкретного аккумулятора вы мне не предложили, я не нашел ссылку или название, какой у него вольтаж? Я понял, что он есть в ближайшем продмаге и весит 31,5 грамм, NiMH типоразмера АА и ёмкостью 2700 http://www.google.ru/search?q=nimh+aa+2700+mahДля данной задачи — разряд "2C" в этой бумаге:
GP270AAHC.pdf ( 108.83 килобайт )
Кол-во скачиваний: 124Цитата Мне необходимо не менее 8 вольт, чтобы питать драйвер инвертора и хотя через активное сопротивление идет сравнительно маленький ток, в целом ток через реактивное сопротивление может достигать нескольких ампер, поправьте меня, я могу ошибаться, но хочу уложить в голове эти новые сравнительно для меня вещи. Я предполагаю нормальный генератор (повышающий преобразователь и усилитель класса D) требуемого производителем синуса на современных деталях. TL494 натурально полувековой давности, а тем более думать сделать на ней резонансную схему. Вольтаж аккумулятора здесь дело десятое, потому что КПД всё равно можно получить только этими двумя способами. Цитата(Herz @ Jul 8 2013, 19:58)  А куда 14,6 Вт делось? Циркулируют между ёмкостями нагрузки и БП.
|
|
|
|
|
Jul 8 2013, 22:27
|
Группа: Участник
Сообщений: 11
Регистрация: 7-07-13
Пользователь №: 77 420

|
Цитата(Plain @ Jul 9 2013, 01:49)  http://www.google.ru/search?q=nimh+aa+2700+mahДля данной задачи — разряд "2C" в этой бумаге:
GP270AAHC.pdf ( 108.83 килобайт )
Кол-во скачиваний: 124Я предполагаю нормальный генератор (повышающий преобразователь и усилитель класса D) требуемого производителем синуса на современных деталях. TL494 натурально полувековой давности, а тем более думать сделать на ней резонансную схему. Вольтаж аккумулятора здесь дело десятое, потому что КПД всё равно можно получить только этими двумя способами. Циркулируют между ёмкостями нагрузки и БП. Ок, если все так сказочно хорошо, то почему в статье: "This pocket inverter can drive approximately 1 to 15 feet (0.3-5 meter) of 'classic' EL wire such as LyTec. Since we are using higher-brightness EL wire in the shop, it can only drive half as much, 1 to 7.5 feet (0.3 to 2.5 meter). We found that 2 meters gives a nice bright glow at good voltage and frequency. At 3 meters, its not as bright, it appears about the same as 'classic' EL." Они еле могут запитать пару метров неона через батареечный инвертор на пару АА батареек? Инвертор с полутора вольт до 120? Серьезно? "Thus an inverter with a 100mA output capability can drive 10 meters or so of LyTec and 5 meter of 'high brightness' EL. The transformer and transistors used in an inverter are a big part of how much current an inverter can provide!" Опять же из статьи, говорит совершенно о другом.
Сообщение отредактировал minsk - Jul 8 2013, 22:39
|
|
|
|
|
Jul 9 2013, 18:53
|
Гуру
     
Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710

|
Цитата(Herz @ Jul 9 2013, 13:21)  взглянуть на Ваш вариант Ничего особенного, всё самое обыкновенное. Повышающий — например, питаемый током пуш-пул (дроссель (5 мОм), два транзистора (7 мОм) и трансформатор (7 мОм)), на выходе двухполупериодный удвоитель (два диода и два конденсатора). Усилитель класса D — например, полумостовой бутстрепный драйвер, два транзистора и дроссель. Управление всем этим — готовые аппаратные ресурсы и одна программа одного микроконтроллера, например PIC16F1503. Питание — маломощный повышающий преобразователь, например MCP1640. Цитата(minsk @ Jul 9 2013, 01:27)  Они еле могут запитать Цитата(minsk @ Jul 8 2013, 13:27)  у них ужасно спяная платка из трансформатора, пары кондеров и биполярного транзистора с обратной связью и черезвычайно низким КПД Просто ориентируйтесь на цену. Перечисленный выше вариант — порядка 10 долларов в розницу, без учёта ПП.
|
|
|
|
|
Jul 9 2013, 19:59
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287

|
Цитата(Plain @ Jul 9 2013, 21:53)  Ничего особенного, всё самое обыкновенное.
Повышающий — например, питаемый током пуш-пул (дроссель (5 мОм), два транзистора (7 мОм) и трансформатор (7 мОм)), на выходе двухполупериодный удвоитель (два диода и два конденсатора).
Усилитель класса D — например, полумостовой бутстрепный драйвер, два транзистора и дроссель.
Управление всем этим — готовые аппаратные ресурсы и одна программа одного микроконтроллера, например PIC16F1503. Питание — маломощный повышающий преобразователь, например MCP1640. Понимаю. Рассуждал примерно так же. Однако вопросы начинаются с попыткой выделения полезной огибающей (1кГц?) из выпрямленного удвоителем. На RC-фильтре будут немалые потери, а попытки использовать ёмкость нагрузки в качестве фильтрующей могут приводить к неприемлемому коэффициенту гармоник нагрузочного тока. И, разумеется, подстройка выходного каскада под резонанс - штука, зависящая от длины кабеля. Так что проблема только выглядит простой.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|