реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Непокорный смеситель, ad8342
poweroff
сообщение Jul 10 2013, 16:28
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 33
Регистрация: 21-08-12
Пользователь №: 73 203



Добрый день.
Второй день бьюсь о смесителем AD8342. Использую его для понижения частоты с 915 до 5 МГц. И ведь он конвертирует, но правда с потерями 40Дб sad.gif . Понять почему такие потери не могу. Этот же смеситель использую для преобразования в верх, и там таких потерь нет.
Если кто сталкивался с подобным, подскажите куда капать.
Прикрепляю электрическую схему.
Спасибо.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  MIXER__3.pdf ( 43 килобайт ) Кол-во скачиваний: 159
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ms1
сообщение Jul 10 2013, 16:47
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 150
Регистрация: 13-10-05
Пользователь №: 9 614



Нагрузка ом 50 или 100?
Посчитайте частоту среза RC-фильтра, где С это разделительные конденсаторы, а R - нагрузка
Для 100 Ом частота среза 3,2МГц, для 50 Ом уже 6,4МГц.

Сообщение отредактировал ms1 - Jul 10 2013, 16:59
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Genadi Zawidowsk...
сообщение Jul 10 2013, 16:53
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 620
Регистрация: 22-06-07
Из: Санкт-Петербург, Россия
Пользователь №: 28 634



Вы уверенны в линейности входа LO сесителя, корый Вы используете как RF? А подав на него малый сигнал, получаем "недокачанный" смеситель...
Подайте ему LO drive: 0 dBm и будет хорошо (я предплагаю, глядя на схему).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
poweroff
сообщение Jul 10 2013, 17:04
Сообщение #4


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 33
Регистрация: 21-08-12
Пользователь №: 73 203



Нагрузка 50 Ом. Разделительные конденсаторы я даже отпаивал, результат тотже -40Дб. Смотрел на анализаторе спектра.

Genadi Zawidowski
Я уже сделал макетную платку чисто для этой микрухи. Сегдня подовал с двух генераторов различные уравни от -20дбм до 0 дбм. Непомогло.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ms1
сообщение Jul 10 2013, 17:13
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 150
Регистрация: 13-10-05
Пользователь №: 9 614



Цитата(poweroff @ Jul 10 2013, 20:04) *
Нагрузка 50 Ом. Разделительные конденсаторы я даже отпаивал, результат тотже -40Дб. Смотрел на анализаторе спектра.

А как вы меряли без них? Лучше было просто увеличить.
Хотя конечно они не сыграют такой большой роли, всего несколько дБ могут подпортить.
А L26, 27 у Вас какие? Они имют достаточный импеданс на 5Мгц?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
poweroff
сообщение Jul 10 2013, 17:21
Сообщение #6


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 33
Регистрация: 21-08-12
Пользователь №: 73 203



L26, L27 = 34нГн их и C130, C134 тоже отпаивал, всё равно непомогло.
Z=i*2*pi*L; выходит 1.0681415
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Genadi Zawidowsk...
сообщение Jul 10 2013, 21:46
Сообщение #7


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 620
Регистрация: 22-06-07
Из: Санкт-Петербург, Россия
Пользователь №: 28 634



Цитата(poweroff @ Jul 10 2013, 21:21) *
L26, L27 = 34нГн

На 5 МГц короткое замыкание.
10 мкГн есть? Поставьте.
Цитата
Z=i*2*pi*L; выходит 1.0681415

У Вас же и получилось - один ом. Будет шунтировать на этой частоте (5 МГц) выход.
ИНтересно, как Вы проверяли, отпаивая индуктивности? Там же питание через них идёт...

Сообщение отредактировал Genadi Zawidowski - Jul 10 2013, 21:49
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ms1
сообщение Jul 10 2013, 22:48
Сообщение #8


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 150
Регистрация: 13-10-05
Пользователь №: 9 614



Цитата(poweroff @ Jul 10 2013, 20:21) *
L26, L27 = 34нГн их и C130, C134 тоже отпаивал, всё равно непомогло.

Что Вы имеете ввиду под "отпаивал"?
Если их (L) отпаять ничего работать не будет.
Эти индуктивности обеспечивают протекание тока покоя выходных транзисторов.
Они должны быть "прозрачны" для постоянного тока, но не пропускать переменный на частоте ПЧ.
У Вас на частоте ПЧ их сопротивление 1 Ом, это почти КЗ для выходного сигнала.
Получается что L надо увеличить порядка на 3.
Но все равно странно, это могло бы быть 100% причиной, если бы не R31,R32, с ними все равно 40дБ потерь это слишком.
Или у Вас С130, 134 не 100пФ, а 100нФ? Тогда да, они замкнут выходной сигнал через себя.

Вообще правильно понимаю, что эта же самая схема на высокой ПЧ работает, а на низкой отказывается?
Если так, то дело точно в обвязке выходного каскада, т.е. именно в этих компонентах.
Или в методе вашего измерения. Как вы измеряете эти 40дБ, может у вас там дальше фильтр не пропускающий НЧ сигнал?

PS: 34нГн - странная величина (нестандартная), непонятно где Вы их взяли.

PPS: Долго писал свое сообщение (несколько раз отходил от компьютера).
После отправки обнаружил, что за это время уважаемый Genadi Zawidowski уже ответил фактически тоже самое и почти теми же словами. Так что прошу прощения у него за невольный плагиат sm.gif

Сообщение отредактировал ms1 - Jul 10 2013, 22:49
Go to the top of the page
 
+Quote Post
poweroff
сообщение Jul 30 2013, 17:38
Сообщение #9


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 33
Регистрация: 21-08-12
Пользователь №: 73 203



Добрый вечер.
Извиняюсь что так долго не отвечал, в срочном порядке пришлось заниматься другой работой.
По поводу отпаянных индуктивностей:
На их место я припаивал перемычки из фольги.

Цитата
Вообще правильно понимаю, что эта же самая схема на высокой ПЧ работает, а на низкой отказывается?


Да только там по входу LO есть цепочка из последовательной индуктивности и параллельной ёмкости (взято из datasheet).

Цитата
Или в методе вашего измерения. Как вы измеряете эти 40дБ, может у вас там дальше фильтр не пропускающий НЧ сигнал?


Мерил просто, подавал 2 сигнала с генераторов и мерил анализатором спектра. Дальше фильтров никаких нет, но предпологается установить ФНЧ.

Сегодня заменил индуктивности на BLM18HG601SN1 (то что было под рукой ). Стало лучше и теперь потери преобразования -30дБ.
Но всё равно много.

А вот фотка макетки каторую я "пытаю"
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ms1
сообщение Jul 30 2013, 23:17
Сообщение #10


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 150
Регистрация: 13-10-05
Пользователь №: 9 614



Цитата(poweroff @ Jul 30 2013, 20:38) *
По поводу отпаянных индуктивностей:
На их место я припаивал перемычки из фольги.

Ясно.
Так делать нельзя.
Очевидно, что перемычки никакого сигнала не получить.
Цитата(poweroff @ Jul 30 2013, 20:38) *
Да только там по входу LO есть цепочка из последовательной индуктивности и параллельной ёмкости (взято из datasheet).

Тут не понял. Что было в старой схеме и что в новой?
Цитата(poweroff @ Jul 30 2013, 20:38) *
Сегодня заменил индуктивности на BLM18HG601SN1 (то что было под рукой ). Стало лучше и теперь потери преобразования -30дБ.
Но всё равно много.

Уж лучше пока поставьте просто резисторы Ом на 50, если нет подходящих индуктивностей.


PS:
Посмотрел снова на вашу схему (за эти дни подзабыл ее) и DS на микросхему.
Чуть подправлю свои рекомендации на "попробовать без индуктивностей":
Обвязку выхода (IF) сделайте как указано на рис. 56. в datasheet. Емкости на выход конечно можно сильно поменьше, но вместо R31, R32 все же поставьте перемычки.


Ну и обычные действия в таких случаях, а то мы как то это упустили, в надежде что по умолчанию это делается:
Проверьте приходит ли питание на самом деле куда надо, та ли микросхема установлена, правильно ли сориентирована и т.п. Прямо скажем на фото не все хорошо видно
Go to the top of the page
 
+Quote Post
poweroff
сообщение Jul 31 2013, 16:06
Сообщение #11


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 33
Регистрация: 21-08-12
Пользователь №: 73 203



Сделал согласно схеме из DS и вашим рекомендациям, результат абсолютно тот же. sad.gif
Перечитал DS (с Англ. у меня плохо, использовал гугл), из него следует что ПЧ выход высокоимпедансный(помимо того что он с открытым коллектором). Также коэффициент преобразования уменьшается с уменьшением нагрузки. А я подключал анализатор(50 Ом).
Думаю причина в этом.
Кстати смотрел уровень ПЧ до и после индуктивностей. До -30 дБм, после ниже -80дБм.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ms1
сообщение Jul 31 2013, 17:48
Сообщение #12


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 150
Регистрация: 13-10-05
Пользователь №: 9 614



Замените микросхему.

Совсем не понятно что имелось ввиду под мерить "до и после индуктиностей".
Тем более что индуктивности мы изъяли.

Насчет гуглопереводчика: это плохой способ читать документацию.
Выход этой ИМС действительно (как и все источники тока) имеют высокое Rвых.
А вот про нагрузку там сказано, что данная ИМС оптимизирована под наргрузку 100 Ом подключенную дифференциально.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
poweroff
сообщение Jul 31 2013, 18:20
Сообщение #13


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 33
Регистрация: 21-08-12
Пользователь №: 73 203



Цитата
Замените микросхему.

Уже две перепоял.

Цитата
Совсем не понятно что имелось ввиду под мерить "до и после индуктиностей".

Имелось в виду что, в узле между R31, C130 и L26 сигнал ПЧ подавлен за 80Дб.
Замерял я до того как их выпаял.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ms1
сообщение Jul 31 2013, 19:44
Сообщение #14


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 150
Регистрация: 13-10-05
Пользователь №: 9 614



Узел "между R31, C130 и L26" это отфильтрованое питание, там и не должно быть сигнала.
Если Вы привели эту часть в соответствии с DS (R31=0; L26=резистор 10 Ом, Свых>=10нФ), то все должно работать. Если не работает ищите в другом месте.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mikhailrt
сообщение Aug 1 2013, 13:19
Сообщение #15


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 43
Регистрация: 20-11-12
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 74 481



Толи я чего-то не догоняю…. Но сравниваю схему MIXER__3.pdf и PDF на микросхему вижу, что на схеме LO и RF поменяны местами. При таком раскладе надо радоваться, что она вообще работает.

А когда использовали микросхему для преобразования вверх, вы использовали те же самые выводы по схеме MIXER__3.pdf (на LO подавали сигнал гетеродина, на RF низкочастотный сигнал, c IF снимали высокочастотный сигнал)?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 10:37
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01498 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016