реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> Осциллографы и качество диаграммы., Откуда шум и почему его терпеть?
Fujitser
сообщение Jul 14 2013, 05:04
Сообщение #16


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 294
Регистрация: 28-02-05
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 2 925



У меня Rigol DS1042C, на 10мВ/дел собственный шум не превышает одно маленькое деление (т.е. 2 мВ). Мне кажется, это нормально.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dm.pogrebnoy
сообщение Jul 14 2013, 06:47
Сообщение #17


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 747
Регистрация: 11-04-07
Пользователь №: 26 933



Agilet DSO9104. 20 гигавыборок. Похожая проблема.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dr.Alex
сообщение Jul 14 2013, 09:46
Сообщение #18


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 386
Регистрация: 5-04-05
Из: моська, RF
Пользователь №: 3 863



Цитата(dm.pogrebnoy @ Jul 14 2013, 09:47) *
Agilet DSO9104. 20 гигавыборок. Похожая проблема.


Хотите сказать, шум превышает документированные значения?


Код
Volts/div         full BW            1 GHz filter

10 mV             240 uV             120 uV
20 mV             481 uV             154 uV
50 mV             1.24 mV            .415 mV
100 mV            2.43 mV            .786 mV
200 mV            4,85 mV            1.50 mV
500 mV            12.3 mV            4.15 mV
1 V               24.3 mV            7.85 mV
Go to the top of the page
 
+Quote Post
svss
сообщение Jul 14 2013, 11:20
Сообщение #19


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 231
Регистрация: 19-12-08
Из: Новосибирск
Пользователь №: 42 594



Приятно, что столько откликов, спасибо.
Я практически всё сказанное разделяю. Кроме, пожалуй национального (китайский).
Мой "тек", кста, сделан тоже в Китае - и это, скорее, положительно.

Думаю, что он, прибор, всё правильно показывает, со временем свыкнется-притрётся.
Просто было естественное желание красоты.
Да, вполне вероятно придётся поиграть с фильтрами и усреднениями.


Цитата
По памяти у TDS3054 с закороченным входом такого не было.

Абсолютно! У меня тоже впечатление, что у моего некогда почившего TDS3014 заметного собственного шума не было.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Jul 14 2013, 13:26
Сообщение #20


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(AlDed @ Jul 14 2013, 02:24) *
вы не забыли, что в осциллографе до АЦП стоит еще куча усилителей, переключателей и пр., которые тоже шумят?

Я не забыл, о том написал. А вы?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlDed
сообщение Jul 14 2013, 17:54
Сообщение #21


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 690
Регистрация: 19-02-07
Пользователь №: 25 489



Цитата(ViKo @ Jul 14 2013, 17:26) *
Я не забыл. А вы?

забыл крякнуть еще об одном - на шум влияет и выбранная длина памяти, чем больше, тем шумнее
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dr.Alex
сообщение Jul 14 2013, 18:15
Сообщение #22


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 386
Регистрация: 5-04-05
Из: моська, RF
Пользователь №: 3 863



Цитата(AlDed @ Jul 14 2013, 20:54) *
забыл крякнуть еще об одном - на шум влияет и выбранная длина памяти, чем больше, тем шумнее


Почему?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlDed
сообщение Jul 14 2013, 21:19
Сообщение #23


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 690
Регистрация: 19-02-07
Пользователь №: 25 489



Цитата(Dr.Alex @ Jul 14 2013, 22:15) *
Почему?

потому что чем больше время сбора информации, тем больше мусора в виде шума набирает осциллограф и уже больше мусора отображает на экране
а вот на самых минимальных коэффициентах отклонения у большинства осциллографов полоса пропускания обрезается , что соответственно приводит к уменьшению шума, поэтому при сравнении разных осциллографов следует это принимать во внимание
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dm.pogrebnoy
сообщение Jul 14 2013, 21:46
Сообщение #24


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 747
Регистрация: 11-04-07
Пользователь №: 26 933



Цитата(Dr.Alex @ Jul 14 2013, 13:46) *
Хотите сказать, шум превышает документированные значения?


Код
Volts/div         full BW            1 GHz filter

10 mV             240 uV             120 uV
20 mV             481 uV             154 uV
50 mV             1.24 mV            .415 mV
100 mV            2.43 mV            .786 mV
200 mV            4,85 mV            1.50 mV
500 mV            12.3 mV            4.15 mV
1 V               24.3 mV            7.85 mV


Возможно и нет. Но чисто интуитивно понимаешь, что шума многовато, видимо по сравнению с аналоговыми осциллами с которыми раньше работал.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bsp
сообщение Jul 15 2013, 05:35
Сообщение #25


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 339
Регистрация: 27-08-05
Пользователь №: 8 013



Добавлю свои наблюдения. Осциллограф LeCroy WaveRunner 6051. Полоса 500 МГц, 5 GS/s. Полная высота экрана примерно 130 мм. Шумы при отсутствии сигнала не менее +/- 1мм.
При замыкании входа накоротко ничего не меняется. От переключения чувствительности не зависит до тех пор, пока эта самая чувствительность не станет высокой и начинают пролезать наводки. Если растянуть развертку до состояния, когда отмечаются точками отсчеты сигнала и эти точки соединены линиями, то видно, что линию осциллограф может нарсовать тонкую. А видимые шумы это то, что намерил АЦП. В моем случае получается примерно +/- два отсчета, если АЦП 8-ми разрядный. Лучше сделать не просто, наверное, в рамках бюджета.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Jul 15 2013, 07:32
Сообщение #26


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Rigol DS1204, работают 1 и 3 каналы на 2 GSa/s, щупы отключены:
Луч 1 - при x1 Шумы не более 0,4 мВ при 2мВ/дел и 1нс/дел, при уменьшении чувствительности уменьшаются пропорционально. При закорачивании на землю - полностью исчезают.
Луч 3 - при x10 Шумы не более 4 мВ при 20мВ/дел и 1нс/дел, при уменьшении чувствительности уменьшаются пропорционально. При закорачивании на землю - полностью исчезают.
Китай рулит! rolleyes.gif


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Jul 15 2013, 09:16
Сообщение #27


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(VCO @ Jul 15 2013, 10:32) *
Шумы не более 0,4 мВ при 2мВ/дел

На 2 мВ/дел полоса, наверное, ограничивается. А на 5 мВ/дел и больше - как шумит?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Jul 15 2013, 09:37
Сообщение #28


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(VCO @ Jul 15 2013, 10:32) *
Луч 1 - при x1 Шумы не более 0,4 мВ при 2мВ/дел и 1нс/дел,


Так это и есть размытость в 3-4 кванта (или пиксела, у кого какой экран)


Цитата(VCO @ Jul 15 2013, 10:32) *
при уменьшении чувствительности уменьшаются пропорционально. При закорачивании на землю - полностью исчезают.


А вот в это не верю ни сколько. Фото экрана в студию.
Как было размыто на 3-и кванта так и будет размыто на всех диапазонах.
И закорачивание не помогает, если это не программное закорачивание .

Пример:
[attachment=78237:DSC_0243.jpg]
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dr.Alex
сообщение Jul 15 2013, 09:55
Сообщение #29


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 386
Регистрация: 5-04-05
Из: моська, RF
Пользователь №: 3 863



Што ещё за фишка - линейкой по экрану шум мерить?

Включите измерение RMS, и результаты в студию.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Jul 15 2013, 10:09
Сообщение #30


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(ViKo @ Jul 15 2013, 12:16) *
На 2 мВ/дел полоса, наверное, ограничивается. А на 5 мВ/дел и больше - как шумит?

Я же написАл - пропорционально, т.е в 2,5 раза меньше. Визуально - почти не видны, определяются только осциллом.
Цитата(AlexandrY @ Jul 15 2013, 12:37) *
Так это и есть размытость в 3-4 кванта (или пиксела, у кого какой экран)

Нет, это именно шумы и помехи. Чётко видны составляющие
Цитата
А вот в это не верю ни сколько. Фото экрана в студию.
Как было размыто на 3-и кванта так и будет размыто на всех диапазонах.
И закорачивание не помогает, если это не программное закорачивание .

Вы невнимательно прочитали, щупы отключены. Закорачивание - внутри, через меню каналов.
При закорачивании штыря щупа на землю, разумеется, шумы усиливаются. Но ведь речь у ТС идёт не об этом!
Фотоаппарата нет сейчас под рукой, могу картинку в PC загнать, но думаю, это не нужно, итак всё понятно.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 15:06
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01472 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016