реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> ВАХ умножтеля напряжения
тау
сообщение Jul 17 2013, 07:46
Сообщение #16


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(AndreyVN @ Jul 17 2013, 09:27) *
учитывает реальные характеристики столбов – нет;
изменение емкости конденсаторов от напряжения –нет;
потери в конденсаторах-нет;
граничные условия учитывающие предельные пиковые токи столбов -нет.

время восстановления диодов - не учитывается sm.gif ( на сотнях кГц и выше оно скажется )

Цитата
Загибание кривой “назад” происходит когда первый конденсатор в цепи умножителя перезаряжается в “обратную сторону”. (см. схему перезаряда внизу).

Это неправильно ( т.е. ошибка) - не должно быть никакого загиба и отрицательных сопротивлений на ВАХ, им просто неоткуда браться.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
AndreyVN
сообщение Jul 17 2013, 08:22
Сообщение #17


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 754
Регистрация: 29-06-06
Из: Volgograd
Пользователь №: 18 458



Цитата(тау @ Jul 17 2013, 11:46) *
время восстановления диодов - не учитывается sm.gif ( на сотнях кГц и выше оно скажется )

Это я понимаю, после обкатки модели можно добавить.
Цитата(тау @ Jul 17 2013, 11:46) *
Это неправильно ( т.е. ошибка) - не должно быть никакого загиба и отрицательных сопротивлений на ВАХ, им просто неоткуда браться.

Здесь есть над чем подумать, отрицательного сопротивления, действительно, быть не должно. Пока могу сказать, что по этому участку кривой нельзя двигаться вправо (ток растет и напряжение растет) при низких значениях нагрузки конденсатор перезаряжается "в обратную сторону" при этом резко падает как выходное напряжение, так и ток в цепи нагрузки, что приводит к загибанию кривой. Ошибка или нет - пока не ясно.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Jul 17 2013, 08:38
Сообщение #18


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(AndreyVN @ Jul 17 2013, 12:22) *
при низких значениях нагрузки конденсатор перезаряжается "в обратную сторону" при этом резко падает как выходное напряжение, так и ток в цепи нагрузки, что приводит к загибанию кривой. Ошибка или нет - пока не ясно.

а Вы не вычитайте модули зарядов на разных полупериодах, а берите модуль разности зарядов с учетом знака и все получится.

Смысл: когда конденсатор перезаряжается "в обратную сторону", то ∆Q по модулю через него увеличивается ( ведь правда? ) , отчего же тогда выходной ток должен уменьшаться, при увеличении прокачиваемого заряда ?

Сообщение отредактировал тау - Jul 17 2013, 08:49
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Jul 17 2013, 08:52
Сообщение #19





Guests






Cockroft & Walton - пионеры, так сказать:

http://home.earthlink.net/~jimlux/hv/cw1.htm

Кстати, когда мне нужен был высоковольный стабилизированный источник, то выполнил я его на основе умножителя с регулировкой ( стаблизацией ) напряжения путем управления частотой входного напряжения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AndreyVN
сообщение Jul 17 2013, 09:42
Сообщение #20


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 754
Регистрация: 29-06-06
Из: Volgograd
Пользователь №: 18 458



Цитата(тау @ Jul 17 2013, 12:38) *
а Вы не вычитайте модули зарядов на разных полупериодах, а берите модуль разности зарядов с учетом знака и все получится.

Смысл: когда конденсатор перезаряжается "в обратную сторону", то ∆Q по модулю через него увеличивается ( ведь правда? ) , отчего же тогда выходной ток должен уменьшаться, при увеличении прокачиваемого заряда ?


Да, нужно разобраться куда конденсатор заряд отдает. Там же еще индуктивность, тоже надо знаки перепроверить.

Цитата
Кстати, когда мне нужен был высоковольный стабилизированный источник, то выполнил я его на основе умножителя с регулировкой ( стаблизацией ) напряжения путем управления частотой входного напряжения.

На холостом ходу управлять выходным напряжением не получится. А в остальном - почему бы и нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Jul 17 2013, 10:14
Сообщение #21





Guests






Цитата
А в остальном - почему бы и нет.


Динамические характеристики лучше, чем при управление током.

Когда ваша аналитика будет в состоянии описать (повторить) следующие графики, снятые в реальном 10-каскадном умножителе на частоте 5 МГц при разных сопротивлениях нагрузки, вот тогда можно будет говорить, что вы преуспели в математикеsm.gif
По оси Y - напряжение, В
По оси Х - номер каскада, с которого снималось напряжение.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
AndreyVN
сообщение Jul 17 2013, 11:28
Сообщение #22


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 754
Регистрация: 29-06-06
Из: Volgograd
Пользователь №: 18 458



Цитата(TSerg @ Jul 17 2013, 15:15) *
Когда ваша аналитика будет в состоянии описать (повторить) следующие графики, снятые в реальном 10-каскадном умножителе на частоте 5 МГц при разных сопротивлениях нагрузки, вот тогда можно будет говорить, что вы преуспели в математикеsm.gif
По оси Y - напряжение, В
По оси Х - номер каскада, с которого снималось напряжение.

Так это с замкнутой обратной связью - нагрузочные кривые всей системы, или нагрузочные кривые умножителя + трансформатора?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Jul 17 2013, 11:54
Сообщение #23





Guests






В чистом виде: генератор с омическим выходом + CW-умножитель (несимметричный, первого рода) + омическая нагрузка.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Jul 17 2013, 19:41
Сообщение #24


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(TSerg @ Jul 17 2013, 14:15) *
Когда ваша аналитика будет в состоянии описать (повторить) следующие графики, снятые в реальном 10-каскадном

А можно без формул?
Для определенной нагрузки, емкости конденсаторов и частоты и входного наряжения с увеличением чиста каскадов выше определенной величины прирост напряжения сильно падает. При этом, в реальном умножителе кроме прироста есть и потери.
Таким образом после определенного каскада напряжение имеет право падать.

Т.е. нижние графики соответствуют сильно перегруженному каскадному умножителю.
И измерения вольтметром делали.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Jul 18 2013, 06:06
Сообщение #25





Guests






Цитата(gte @ Jul 17 2013, 23:41) *
А можно без формул?


Это как? ТС и затеял весь этот сыр-бор ради аналитического описания УН.

Цитата(gte @ Jul 17 2013, 23:41) *
Для определенной нагрузки, емкости конденсаторов и частоты и входного наряжения с увеличением чиста каскадов выше определенной величины прирост напряжения сильно падает. При этом, в реальном умножителе кроме прироста есть и потери.
Таким образом после определенного каскада напряжение имеет право падать.
Т.е. нижние графики соответствуют сильно перегруженному каскадному умножителю.


Это очевидно, кроме того, перегрузка сделана специально. У ТС теперь проблема, как это описать формулами help.gif

Цитата(gte @ Jul 17 2013, 23:41) *
И измерения вольтметром делали.


Ну не языком-жеsm.gif
Если о входном R, то оно 10 МОм.

Затем заменяем идеальный конденсатор, на, примерно вот такую модель реального и пробуем все это описать формулами:


Go to the top of the page
 
+Quote Post
AndreyVN
сообщение Jul 18 2013, 07:20
Сообщение #26


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 754
Регистрация: 29-06-06
Из: Volgograd
Пользователь №: 18 458



Цитата(TSerg @ Jul 18 2013, 10:06) *
Это очевидно, кроме того, перегрузка сделана специально. У ТС теперь проблема, как это описать формулами help.gif

Или как-то по другому научиться оценивать сочетание параметров частота/емкость/нагрузочная способность. :-)

В книге В.Г. Констиков, И.Е. Никитин Источники электропитания высокого напряжения РЭА. - М., Радио и связь 1986, есть рекомендация
первый конденсатор в цепочке умножителя выбирать удвоенной емкости по отношению к остальным. Возможно, сделав это, вы немного
улучшите нагрузочную способность умножителя. Но теории умножителя в этой книге нет, поэтому присутствуют слова "возможно" и "немного".

А нагрузочную способность умножителя вы не снимали? И почему такую высокую рабочую частоту выбрали? (5 МГц)

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Yuri7751
сообщение Jul 18 2013, 07:35
Сообщение #27


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 177
Регистрация: 30-03-05
Из: Южная Корея
Пользователь №: 3 786



Для идеальных компонентов аналитическое выражение (то же, что в уже приведённой ссылке) есть здесь, например:
http://blazelabs.com/e-exp15.asp
У них же есть резонансный вариант:
http://blazelabs.com/e-exp19.asp
И оптимизация:
http://blazelabs.com/CWdesign.pdf

Аналитического выражения, учитывающего все паразитные параметры, вы вряд ли найдёте - т.к. инженеру оно нафиг не нужно. Как уже сказано, проще загнать
модели реальных диодов и конденсаторов в симулятор (с моделями тоже есть вопросы, конечно, но...).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AndreyVN
сообщение Jul 18 2013, 08:01
Сообщение #28


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 754
Регистрация: 29-06-06
Из: Volgograd
Пользователь №: 18 458



Цитата(Yuri7751 @ Jul 18 2013, 11:35) *
Для идеальных компонентов аналитическое выражение (то же, что в уже приведённой ссылке) есть здесь, например:
http://blazelabs.com/e-exp15.asp
У них же есть резонансный вариант:
http://blazelabs.com/e-exp19.asp
И оптимизация:
http://blazelabs.com/CWdesign.pdf

Аналитического выражения, учитывающего все паразитные параметры, вы вряд ли найдёте - т.к. инженеру оно нафиг не нужно. Как уже сказано, проще загнать
модели реальных диодов и конденсаторов в симулятор (с моделями тоже есть вопросы, конечно, но...).


Вижу, спасибо!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Jul 18 2013, 08:13
Сообщение #29





Guests






Цитата(AndreyVN @ Jul 18 2013, 11:20) *
Или как-то по другому научиться оценивать сочетание параметров частота/емкость/нагрузочная способность. :-)


См. ссылки

Цитата(AndreyVN @ Jul 18 2013, 11:20) *
А нагрузочную способность умножителя вы не снимали? И почему такую высокую рабочую частоту выбрали? (5 МГц)


Для двухкаскадного УН:

Нагрузочная хар-ка на разных частотах (Rload = 1...1000 kOhm):



Частота 5 MHz выбрана для выявления частотных ньюансов в диодах и конденсаторах.

Частотная характеристика Uвых = function(F[MHz]) при Rload=10k:



P.S.
Т.к. номиналы С не менялись во всем диапазоне частот, то ниже 200 кГц проявляется рост реактивного сопротивления С, выше 2-3 МГц - паразитные параметры диодов и конденсаторов.

АЧХ УН2 при серии нагрузок:


Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Jul 18 2013, 08:17
Сообщение #30


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(AndreyVN @ Jul 18 2013, 11:20) *
Или как-то по другому научиться оценивать сочетание параметров частота/емкость/нагрузочная способность. :-)


чего проще - берете спайс симулятор и он рисует вам требуемое.

Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th June 2025 - 04:56
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01467 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016