реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> БП для намагничивания, магнитов
Guest_TSerg_*
сообщение Jul 17 2013, 10:44
Сообщение #16





Guests






>Установки для намагничивания магнитов делаются на базе конденсаторных установок

А вот Капица делал на основе маховика и генератораsm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Сергей Борщ
сообщение Jul 17 2013, 11:04
Сообщение #17


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 455
Регистрация: 15-05-06
Из: Рига, Латвия
Пользователь №: 17 095



QUOTE (TSerg @ Jul 17 2013, 12:44) *
>Установки для намагничивания магнитов делаются на базе конденсаторных установок

А вот Капица делал на основе маховика и генератораsm.gif
А вычислительные машины в его время делали на лампах, двигателях, потенциометрах и сельсинах.


--------------------
На любой вопрос даю любой ответ
"Write code that is guaranteed to work, not code that doesn’t seem to break" (C++ FAQ)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
whale_nik
сообщение Jul 17 2013, 17:01
Сообщение #18


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 364
Регистрация: 25-09-08
Пользователь №: 40 483



Я вот думаю, может не надо в лоб преадолевать коэр силу, что если если нагреть магнит выше точки Кюри, магнитные домены начнут хаотично колебаться,
вносим магнит в маг поле напряженностью примерно равной магнита (прим 1,5Т) и плавно охлаждаем,
домены должны статистически выстроиться вдоль поля, причем чем больше их выстроится тем сильнее будет устанавливающее поле.
Что скажут физики-теоретики ?
1,5Т это не 10Т вполне реализуемо даже от обычной сети.

Цитата(Burner @ Jul 17 2013, 13:17) *
5ммх10мм - это хорошо, а в третьем измерении сколько? Нужно таки знать обьем намагничивания.


В общем случаем магнит кольцо 40х12х2,5мм, на этом кольце аксиально умещается 6 полюсов прим 5х10мм


Цитата(kovigor @ Jul 17 2013, 13:08) *
Почему уменьшится, можно полюбопытствовать ?


У меня так получалось, может у вас по другому.

Цитата(K-Volodja @ Jul 17 2013, 13:46) *
Установки для намагничивания магнитов делаются на базе конденсаторных установок и работают в режиме заряд-разряд (намагничивание). К РЗМам, дабы размагнитить, требуется подвести поле большее, чем для намагничивания (Это по поводу звона). Это на много дешевле источника постоянного тока на такие токи.


Я тут или нет предлагал схему, блок кондеров разряжается на первичную обмотку транса, вторичка из одного витка шиной,
делаем отводы от первички и ставим диоды чтобы погасить обратный ток.
Если сделать транс 1/100 то при 15000А вторички в первичке надо 150А я так понимаю ? )

Есть еще идея запасать энергию в первичной обмотки мощного транса, затем при разрывании тока в первичной обмотке возникнет мощный бросок тока что передаем на вторичку.


Сообщение отредактировал whale_nik - Jul 17 2013, 16:55
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Massi
сообщение Jul 17 2013, 17:09
Сообщение #19


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 007
Регистрация: 24-01-06
Из: Киев
Пользователь №: 13 556



шкаф конденсаторов...игнитрон...заряд шел 25 минут...кнопка\вспышка\глухой удар\шкаф подпрыгивал...
пробовали тиристоры после ведра купили шкаф....


--------------------
Motobaza.kiev.ua
Go to the top of the page
 
+Quote Post
whale_nik
сообщение Jul 17 2013, 17:17
Сообщение #20


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 364
Регистрация: 25-09-08
Пользователь №: 40 483



Цитата(Massi @ Jul 17 2013, 21:09) *
шкаф конденсаторов...игнитрон...заряд шел 25 минут...кнопка\вспышка\глухой удар\шкаф подпрыгивал...
пробовали тиристоры после ведра купили шкаф....


чего делали то ? )
Может надо было купить импульсный униполярный генератор ? )

Сообщение отредактировал whale_nik - Jul 17 2013, 17:18
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Jul 17 2013, 17:48
Сообщение #21





Guests






Цитата(whale_nik @ Jul 17 2013, 21:17) *
Может надо было купить импульсный униполярный генератор ? )


Да вы обратитесь в любую фирму производящую неодимы ( Тульская http://www.tulamagnit.ru/ или Калужская http://erga.ru/ ) - они вам и подскажут, что это будет стоить для вас.



Цитата(whale_nik @ Jul 17 2013, 21:01) *
Я тут или нет предлагал схему, блок кондеров разряжается на первичную обмотку транса, вторичка из одного витка шиной, делаем отводы от первички и ставим диоды чтобы погасить обратный ток.


Так никто и не возражает вроде - пробуйте, потом доложите об успехах.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
whale_nik
сообщение Jul 17 2013, 18:04
Сообщение #22


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 364
Регистрация: 25-09-08
Пользователь №: 40 483



Цитата(TSerg @ Jul 17 2013, 21:48) *
Да вы обратитесь в любую фирму производящую неодимы ( Тульская http://www.tulamagnit.ru/ или Калужская http://erga.ru/ ) - они вам и подскажут, что это будет стоить для вас.





Так никто и не возражает вроде - пробуйте, потом доложите об успехах.



Чтобы что то пробовать надо сначала мозгами пошевелить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
whale_nik
сообщение Jul 17 2013, 19:38
Сообщение #23


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 364
Регистрация: 25-09-08
Пользователь №: 40 483



Так, вариант с нагревом выше Кюри отпал.

Немного посчитал, где нить ошибся ?

Сопротивление катушки 6 витков + подвод ~ 10-4 ом
напряжение на катушке = 10000 А * 10-4 = 1 вольт
мощность = 10000А*1в = 10 квт
пусть будет 30квт на все ошибки

берем транс 1/100, тогда в первичке нужно создать ток 100Ах300в на 50 мс
разряжая кондеры.
энергия = Pt = 30000*50*10-3 = 1500 Дж
пусть кондеры на 300в
С = 2*1500/300/300 = 0,03 Ф те 30 000 мкф *300в чего то маловато получилось

Сообщение отредактировал whale_nik - Jul 17 2013, 22:20
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jul 18 2013, 16:55
Сообщение #24


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Burner @ Jul 17 2013, 12:17) *
5ммх10мм - это хорошо, а в третьем измерении сколько? Нужно таки знать обьем намагничивания.

Написано же: 50мс.

Цитата(whale_nik @ Jul 17 2013, 20:01) *
Я вот думаю, может не надо в лоб преадолевать ...

Вот это самая здравая мысль!
Цитата
В общем случаем магнит кольцо 40х12х2,5мм, на этом кольце аксиально умещается 6 полюсов прим 5х10мм

Антигравитационный движитель, небось?

Цитата(whale_nik @ Jul 17 2013, 21:04) *
Чтобы что то пробовать надо сначала мозгами пошевелить.

Так, может сначала пошевелить, потом постить?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Burner
сообщение Aug 2 2013, 20:54
Сообщение #25


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 068
Регистрация: 14-01-08
Из: Винница
Пользователь №: 34 083



Китайцы вот тут - http://www.magnetshop.ru/index.php?view=co...&pname=info
- писали, что неодимовому магниту нать до 4 Тл, чтоб намагнититься.. Сам магнит перестанет поддерживать намагничивание уже ок. 2 Тл, имхо. Сталбыть, считай, намагничиваешь уже немагнитный материал. Кольцо Ваше имеет обьем ок. 2,7 см3. Магнитная энергия в таком обьеме при 4 Тл получается ок. 16 Дж. Всего. Проблема только в том, что ее надо держать достаточно долго, чтоб в магните затухли токи Фуко, противодействующие намагничивающему току. У любого проводящего предмета есть магнитная постоянная времени, каковое свойство используют импульсные индукционные металлоискатели. У Вашего диска - по ходу, десятки микросекунд. Если я не ошибаюсь, достаточно удержать ваши 4 Тл на протяжении сотни микросекунд или около того. Постоянная времени намагничивающих катушек обычно много больше. Т. е., таки хватит разряда соответствующего конденсатора. при правильной конструкции системы общая энергия потребуется порядка десятков джоулей. Я имею в виду - замыкание магнитной цепи. Правда, в транс. железе тоже будут вихревые потери. Без железа обьем поля будет в несколько раз больше, и соотв. больше - энергия. Чтоб не было звона, достаточно закоротить(зашунтировать) конденсатор обгонным диодом. Тогда после разряда конденсатора ток в катушке начнет экспоненциально спадать соотв. постоянной времени катушки(L/R). Чтоб не понадобился диод на 15 кА, и не было таких потерь в подводах, таки стоит сделать многовитковую катушку. Если все делать правильно, то, что витков больше одного, помешать не должно. Т. е., конденсатор должен быть достаточного напряжения, чтоб дать дать нужный пиковый ток. Катушку обычно подгоняют под конденсатор, и дешевле брать электролитический, на 400-450 В, а лучше с 10 шт. в параллель. Постоянная времени будет меньше. След таки добиться намагничивающей силы, дающей эти 4 Тл. Пуск проще делать тиристором. 1 ширпотребовский тиристор, типа, напр., BT139, имеет доп. импульсный ток до 200 ампер. Несколько штук в параллель для надежности должно хватить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Aug 2 2013, 21:39
Сообщение #26


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(Burner @ Aug 2 2013, 23:54) *
Несколько штук в параллель для надежности должно хватить.

Тиристоры впараллель? А получится? Это весьма дохлый, вялый компонент. Похоже, весь ток замкнется через первый открывшийся.
Тут вполне рубильник двуручный полупортативный сойдет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tiro
сообщение Aug 2 2013, 22:20
Сообщение #27


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 781
Регистрация: 3-10-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 768



Цитата(whale_nik @ Jul 17 2013, 00:09) *
Необходимо чтобы он выдавал порядка 15000 А в импульсе на довольно низкоомную нагрузку,
но при этом выдавал постоянку, те + и -, импульс желательно колоколообразный те без звона после импульса
чтобы магнит не размагничивался.

Представляю, что за поля. Делали БП для гальваники, примерно 10В/100А макс с ограничением тока. Грузили на бухту медного многожильного провода, если память не изменяет, ЛЭНК 57х0,5. Бухта примерно Ф0.4м, провод длиной метров 300. При включении бухта говорила ОЙ, сжималась и подпрыгивала, хотя ток нарастал медленно, и ощутимо грелась.
Теперь все проще, можно приобрести лабораторный источник TDK-Lambda Genesys 10V/1000A низковольтный, намотать катушку по размеру магнита и закачать туда ампер-витков до одурения. Он тебе поднимет ток и опустит без перемагничивания.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Burner
сообщение Aug 3 2013, 19:13
Сообщение #28


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 068
Регистрация: 14-01-08
Из: Винница
Пользователь №: 34 083



Цитата
Тиристоры впараллель? А получится?..

100% не обещаю, но ежели правильно, то должно получиться. 1) Нать давать нормальный запускающий импульс, может, 1 мс или более длительностью, на все УЭ, с персональными резисторами на каждом. Длительность нужна такая, чтоб ток успел нарасти процентов до 10-30 максимума.
Т. е., не от нагрузки через оптосимистор, а от отдельного источника, который не станет проседать при включении. 2) Возможно, понадобятся небольшие выравнивающие дросселя на силовой электрод каждому. Хоча я на уверен - вполне может получиться и без них.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Aug 3 2013, 19:49
Сообщение #29


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



На практике не пробовал, но с выравнивающими цепочками может и получится.
Вообще-то дети лет десять назад у нас гоняли "хоккей" шайбой из тиристоров на 800А. Кажется, местный завод клепал для электродуговых печей. Может, где-то еще и большие завалялись.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 00:47
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01469 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016