реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3  
Reply to this topicStart new topic
> ВАХ умножтеля напряжения
gte
сообщение Jul 18 2013, 10:28
Сообщение #31


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата
Аналитического выражения, учитывающего все паразитные параметры, вы вряд ли найдёте - т.к. инженеру оно нафиг не нужно.

Добавлю.
Такового не было и тогда, когда не было симуляторов. В советско/российских книжках все что попадалось было тупым копированием, да еще и с ошибками, западных изданий. Видел (пользовал) когда то на английском языке книгу, в котором теория каскадных умножителей была представлена очень подробно. Книга не моя и название уже не вспомню.
В сети можно найти сканы английского (родного) издания книги "Техника высоких напряжений", в ней есть хороший список литературы. Если не найдете, могу найти переводной экземпляр и отсканировать список литературы к главе по умножителям.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Jul 18 2013, 10:34
Сообщение #32





Guests






Цитата(тау @ Jul 18 2013, 12:17) *
чего проще - берете спайс симулятор и он рисует вам требуемое.


Без адекватных моделей ЭРЭ - это будет то же самое, что и абстрактные формулы по ссылкам.
Впрочем, про симуляторы было сказано в самом начале и многими.

Цитата
В советско/российских книжках все что попадалось было тупым копированием

В тех самых книжках ( разумеется не для юных пионеров ) было много полезного и авторитеты в теоретической электротехнике известны всему миру, так, что - не надо ля-ля.

По тем ссылкам, что приведены выше - это "всего лишь" теория и для практики мало применима, хотя самолюбие авторов таки чешетsm.gif

В низковольтных цепях теория УН особо и не нужна, а в высоковольтных, тем более высокочастотных без эксперимента все равно не обойтись.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Jul 18 2013, 10:56
Сообщение #33


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(TSerg @ Jul 18 2013, 14:34) *
Без адекватных моделей ЭРЭ - это будет то же самое, что и абстрактные формулы по ссылкам.
Впрочем, про симуляторы было сказано в самом начале и многими.


раз Вы так заявили , то может что и подобное "колено" (см. рис) на выходной нагрузочной характеристике упомянутые формулы способны способны учесть? wink.gif


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Jul 18 2013, 11:24
Сообщение #34





Guests






Цитата(тау @ Jul 18 2013, 14:56) *
раз Вы так заявили , то может что и подобное "колено" (см. рис) на выходной нагрузочной характеристике упомянутые формулы способны способны учесть? wink.gif


Для начала, мои "заявления" следует рассматривать как информацию от инженера, а не научного работника, тем более - ученого.
Хотя в наше время и диссеры были весомее.

Для инженера - достаточно точности "5%", для научного сотрудника - укладывание фактов в его диссертацию, для ученого - наличие Явления.

Что касается формул - это приближенные умозаключения, основанные на идее распространения/переноса заряда через идеальные конденсаторы и ключи.
Как правило, при их выводе не используются дифф.уравнения sm.gif
Я к ним отношусь доверчиво с большой натяжкой.

Что касается перегиба на вашем графике, он явно связан с ВАХ диода. Для практикуемых УН уровни исходного напряжения значительно выше.

P.S.
Одна из литературных продвинутых формул для расчета падения напряжения в УН (CW-умножитель напряжения, несимметричный, первого рода) выглядит так:

Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Jul 18 2013, 12:33
Сообщение #35


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(TSerg @ Jul 18 2013, 13:34) *
В тех самых книжках ( разумеется не для юных пионеров ) было много полезного и авторитеты в теоретической электротехнике известны всему миру, так, что - не надо ля-ля.

А по конкретнее может, без шапкозакидательства? Где, у какого авторитета, в какой книге есть хорошая информация по теории работы каскадных умножителей?
Потом будете ля-ля писать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Jul 18 2013, 13:43
Сообщение #36


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(TSerg @ Jul 18 2013, 15:24) *
Для начала, мои "заявления" следует рассматривать как информацию от инженера
Цитата(TSerg @ Jul 18 2013, 15:24) *
Для инженера - достаточно точности "5%"
особенно хороша цифра 5% для размерных цепей на чертежах деталей и в параметрах точности частот генераторов wink.gif

Цитата(TSerg @ Jul 18 2013, 15:24) *
Что касается перегиба на вашем графике, он явно связан с ВАХ диода.
с чем связан перегиб мне известно, я не это спрашивал. На вопрос Вы не ответили ...

Цитата(TSerg @ Jul 18 2013, 15:24) *
Для практикуемых УН уровни исходного напряжения значительно выше.
Тогда не надо было на предыдущей странице 20 вольтовый УН демонстрировать wink.gif

Цитата(TSerg @ Jul 18 2013, 15:24) *
Одна из литературных продвинутых формул для расчета падения напряжения в УН (CW-умножитель напряжения, несимметричный, первого рода) выглядит так:

не опишет "колено" графика из поста 34, так и скажите. Поэтому ваше "заявление" из 33 поста :
Цитата
Без адекватных моделей ЭРЭ - это будет то же самое,
содержит как минимум одну ошибку или ошибочное предположение о неадекватности примененных моделей в конкретных условиях.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
AndreyVN
сообщение Jul 19 2013, 06:32
Сообщение #37


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 754
Регистрация: 29-06-06
Из: Volgograd
Пользователь №: 18 458



Цитата(gte @ Jul 18 2013, 14:28) *
В сети можно найти сканы английского (родного) издания книги "Техника высоких напряжений", в ней есть хороший список литературы. Если не найдете, могу найти переводной экземпляр и отсканировать список литературы к главе по умножителям.


А больше никаких зацепок не осталось? Пока нашел только вот это:
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
orbita
сообщение Jul 19 2013, 06:59
Сообщение #38


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 52
Регистрация: 29-12-05
Из: Kharkov
Пользователь №: 12 703



Тут кое-что есть по умножителям link, начиная с page 13.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Jul 22 2013, 10:56
Сообщение #39





Guests






Цитата(gte @ Jul 18 2013, 16:33) *
в какой книге есть хорошая информация по теории работы каскадных умножителей?


"Ищите, Шура, ищите"

1. Кантор. О расчете схем выпрямителей с умножением напряжения, "Радиотехника", т.15, №5, 1960
2. Белопольский. Проектирование источников питания электроаппаратуры, 1967
3. Белопольский. Транзисторные стабилизаторы на повышенные и высокие напряжения. Биб-ка по автоматике, вып.458, 1971

а также: Баскин, Рогинский, Тихонов, Хречков и др.

Дольник. Выпрямители с умножением напряжения,1952
Рогинский В. Ю., Полупроводниковые выпрямители, Госэнергоиздат, 1957.
Рогинский В, Ю., Преобразователи тока, Воениздат, 1960.
Рогинский В. Ю., Выпрямители, Госэнергоиздат, 1961.
Зайцев К. А., К анализу падения напряжения в каскадной схеме, Электричество, № 5, 1957.
Векслер. Расчет электропитающих устройств, 1978
Молотов. Высоковольные модулированные униполярные генераторы,Саратовский ун-т, 1974
Альбертинский Б.И., Свиньин М.В. Каскадные генераторы. -М.: Атомиздат,1980.
Кондра Б.Н.,.. Работа схемы Грейнахера - Латура с учетом внутренних параметров трансформатора и диодов./ Институт электродинамики HAH Украины. Препринт 753. Киев. 1993
Хреков. Динамические характеристики умножителей напряжения высоковольтных электротехнических систем, дисс., Саратов, 2006



Выпуски "Электронная техника в автоматике", "Полупроводниковая электроника в технике связи" и др.

Цитата(тау @ Jul 18 2013, 17:43) *
с чем связан перегиб мне известно, я не это спрашивал. На вопрос Вы не ответили ...


Если вы все знаете, так и мне отвечать вам нет резона, тем более, что пояснения шли ТС, а не вам.

Те формулы и линки на них, что тут сообща давали топик-стартеру, не претендуют на истину в последней инстанции - это как раз инженерный подход "с ошибкой в 5%".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Jul 23 2013, 20:26
Сообщение #40


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(TSerg @ Jul 22 2013, 14:56) *
"Ищите, Шура, ищите"

По первой ссылке текст книги не нашел.
Вторая книга в интернете есть, но в ней вообще ничего про умножители нет.

С Вами все понятно, ... не мешки ворочать.


Цитата(AndreyVN @ Jul 19 2013, 10:32) *
А больше никаких зацепок не осталось? Пока нашел только вот это:

Я ошибся, видел в сети другую книгу, просто содержания похожи.
Во еще поищите-
Прикрепленное изображение

А название "Техника высоких напряжений: теоретические и практические основы применения". Но первоисточник на немецком и ее в сети нет.
На русском и в ней ошибок насажали.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Jul 24 2013, 10:12
Сообщение #41





Guests






Цитата(gte @ Jul 24 2013, 00:26) *
По первой ..
Вторая ..

С Вами все понятно, ... не мешки ворочать.


Вам еще и ключи от квартиры?
Работайте, Шура, работайте.

В Союзе создавались каскадные генераторы на 200 кВ и выше - до 5 МВ, мощностью до 200 кВт.
Надо понимать, что проектировались они не методом тыка.
В учебники, а большинство книг выложенных в Инете - это учебники, такие расчеты не попадали, т.к. каждый генератор это отдельный проект, в т.ч. конструкторский.
Расчеты попадали в диссеры и статьи в специальных журналах, отчеты лежат в библиотеках - вот там и надо искать.
Ссылки приведены выше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Jul 24 2013, 11:52
Сообщение #42


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(TSerg @ Jul 24 2013, 14:12) *
В Союзе создавались каскадные генераторы на 200 кВ и выше - до 5 МВ, мощностью до 200 кВт.
Надо понимать, что проектировались они не методом тыка.

Не надо рассказывать о вкусе ананасов.
Я был ответственным исполнителем по одному из таких проектов на 700 кВ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Jul 24 2013, 14:31
Сообщение #43





Guests






Тогда тем более непонятны ваши затыки с литературой.
Могли бы и сами книжку выпустить.
Я-то еще студентом участвовал в проектировании и изготовлении такой штуки на 200 кВ.sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Jul 24 2013, 18:28
Сообщение #44


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(TSerg @ Jul 24 2013, 18:31) *
Тогда тем более непонятны ваши затыки с литературой.

Цитата
В советско/российских книжках все что попадалось было тупым копированием, да еще и с ошибками, западных изданий.
В этой моей фразе смысл совсем другой.
Если Вы считаете ее не верной, сошлитесь на ту книгу, содержание которой противоречит моим словам.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Jul 25 2013, 12:02
Сообщение #45





Guests






Кантор,Зайцев, Альбертинский, Кондра, Хреков - не сомневаюсь, что вы там найдете ответы.
Но надо ли это вам?
Мне показалось, что вам захотелось "потоптать" научно-техническое наследие СССР и его ученых.
В этом случае, чтобы я не говорил, ваша реакция будет иметь вполне ожидаемый противоположный эффект.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 15th June 2025 - 15:14
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01467 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016