|
ВАХ умножтеля напряжения |
|
|
|
Jul 18 2013, 10:28
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613

|
Цитата Аналитического выражения, учитывающего все паразитные параметры, вы вряд ли найдёте - т.к. инженеру оно нафиг не нужно. Добавлю. Такового не было и тогда, когда не было симуляторов. В советско/российских книжках все что попадалось было тупым копированием, да еще и с ошибками, западных изданий. Видел (пользовал) когда то на английском языке книгу, в котором теория каскадных умножителей была представлена очень подробно. Книга не моя и название уже не вспомню. В сети можно найти сканы английского (родного) издания книги "Техника высоких напряжений", в ней есть хороший список литературы. Если не найдете, могу найти переводной экземпляр и отсканировать список литературы к главе по умножителям.
|
|
|
|
Guest_TSerg_*
|
Jul 18 2013, 10:34
|
Guests

|
Цитата(тау @ Jul 18 2013, 12:17)  чего проще - берете спайс симулятор и он рисует вам требуемое. Без адекватных моделей ЭРЭ - это будет то же самое, что и абстрактные формулы по ссылкам. Впрочем, про симуляторы было сказано в самом начале и многими. Цитата В советско/российских книжках все что попадалось было тупым копированием В тех самых книжках ( разумеется не для юных пионеров ) было много полезного и авторитеты в теоретической электротехнике известны всему миру, так, что - не надо ля-ля. По тем ссылкам, что приведены выше - это "всего лишь" теория и для практики мало применима, хотя самолюбие авторов таки чешет  В низковольтных цепях теория УН особо и не нужна, а в высоковольтных, тем более высокочастотных без эксперимента все равно не обойтись.
|
|
|
|
Guest_TSerg_*
|
Jul 18 2013, 11:24
|
Guests

|
Цитата(тау @ Jul 18 2013, 14:56)  раз Вы так заявили , то может что и подобное "колено" (см. рис) на выходной нагрузочной характеристике упомянутые формулы способны способны учесть?  Для начала, мои "заявления" следует рассматривать как информацию от инженера, а не научного работника, тем более - ученого. Хотя в наше время и диссеры были весомее. Для инженера - достаточно точности "5%", для научного сотрудника - укладывание фактов в его диссертацию, для ученого - наличие Явления. Что касается формул - это приближенные умозаключения, основанные на идее распространения/переноса заряда через идеальные конденсаторы и ключи. Как правило, при их выводе не используются дифф.уравнения  Я к ним отношусь доверчиво с большой натяжкой. Что касается перегиба на вашем графике, он явно связан с ВАХ диода. Для практикуемых УН уровни исходного напряжения значительно выше. P.S. Одна из литературных продвинутых формул для расчета падения напряжения в УН (CW-умножитель напряжения, несимметричный, первого рода) выглядит так:
|
|
|
|
|
Jul 18 2013, 13:43
|

.
     
Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757

|
Цитата(TSerg @ Jul 18 2013, 15:24)  Для начала, мои "заявления" следует рассматривать как информацию от инженера Цитата(TSerg @ Jul 18 2013, 15:24)  Для инженера - достаточно точности "5%" особенно хороша цифра 5% для размерных цепей на чертежах деталей и в параметрах точности частот генераторов Цитата(TSerg @ Jul 18 2013, 15:24)  Что касается перегиба на вашем графике, он явно связан с ВАХ диода. с чем связан перегиб мне известно, я не это спрашивал. На вопрос Вы не ответили ... Цитата(TSerg @ Jul 18 2013, 15:24)  Для практикуемых УН уровни исходного напряжения значительно выше. Тогда не надо было на предыдущей странице 20 вольтовый УН демонстрировать Цитата(TSerg @ Jul 18 2013, 15:24)  Одна из литературных продвинутых формул для расчета падения напряжения в УН (CW-умножитель напряжения, несимметричный, первого рода) выглядит так:  не опишет "колено" графика из поста 34, так и скажите. Поэтому ваше "заявление" из 33 поста : Цитата Без адекватных моделей ЭРЭ - это будет то же самое, содержит как минимум одну ошибку или ошибочное предположение о неадекватности примененных моделей в конкретных условиях.
|
|
|
|
|
Jul 19 2013, 06:59
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 52
Регистрация: 29-12-05
Из: Kharkov
Пользователь №: 12 703

|
Тут кое-что есть по умножителям link, начиная с page 13.
|
|
|
|
Guest_TSerg_*
|
Jul 22 2013, 10:56
|
Guests

|
Цитата(gte @ Jul 18 2013, 16:33)  в какой книге есть хорошая информация по теории работы каскадных умножителей? "Ищите, Шура, ищите" 1. Кантор. О расчете схем выпрямителей с умножением напряжения, "Радиотехника", т.15, №5, 1960 2. Белопольский. Проектирование источников питания электроаппаратуры, 1967 3. Белопольский. Транзисторные стабилизаторы на повышенные и высокие напряжения. Биб-ка по автоматике, вып.458, 1971 а также: Баскин, Рогинский, Тихонов, Хречков и др. Дольник. Выпрямители с умножением напряжения,1952 Рогинский В. Ю., Полупроводниковые выпрямители, Госэнергоиздат, 1957. Рогинский В, Ю., Преобразователи тока, Воениздат, 1960. Рогинский В. Ю., Выпрямители, Госэнергоиздат, 1961. Зайцев К. А., К анализу падения напряжения в каскадной схеме, Электричество, № 5, 1957. Векслер. Расчет электропитающих устройств, 1978 Молотов. Высоковольные модулированные униполярные генераторы,Саратовский ун-т, 1974 Альбертинский Б.И., Свиньин М.В. Каскадные генераторы. -М.: Атомиздат,1980. Кондра Б.Н.,.. Работа схемы Грейнахера - Латура с учетом внутренних параметров трансформатора и диодов./ Институт электродинамики HAH Украины. Препринт 753. Киев. 1993 Хреков. Динамические характеристики умножителей напряжения высоковольтных электротехнических систем, дисс., Саратов, 2006 Выпуски "Электронная техника в автоматике", "Полупроводниковая электроника в технике связи" и др. Цитата(тау @ Jul 18 2013, 17:43)  с чем связан перегиб мне известно, я не это спрашивал. На вопрос Вы не ответили ... Если вы все знаете, так и мне отвечать вам нет резона, тем более, что пояснения шли ТС, а не вам. Те формулы и линки на них, что тут сообща давали топик-стартеру, не претендуют на истину в последней инстанции - это как раз инженерный подход "с ошибкой в 5%".
|
|
|
|
|
Jul 23 2013, 20:26
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613

|
Цитата(TSerg @ Jul 22 2013, 14:56)  "Ищите, Шура, ищите" По первой ссылке текст книги не нашел. Вторая книга в интернете есть, но в ней вообще ничего про умножители нет. С Вами все понятно, ... не мешки ворочать. Цитата(AndreyVN @ Jul 19 2013, 10:32)  А больше никаких зацепок не осталось? Пока нашел только вот это: Я ошибся, видел в сети другую книгу, просто содержания похожи. Во еще поищите-
А название "Техника высоких напряжений: теоретические и практические основы применения". Но первоисточник на немецком и ее в сети нет. На русском и в ней ошибок насажали.
|
|
|
|
Guest_TSerg_*
|
Jul 24 2013, 10:12
|
Guests

|
Цитата(gte @ Jul 24 2013, 00:26)  По первой .. Вторая ..
С Вами все понятно, ... не мешки ворочать. Вам еще и ключи от квартиры? Работайте, Шура, работайте. В Союзе создавались каскадные генераторы на 200 кВ и выше - до 5 МВ, мощностью до 200 кВт. Надо понимать, что проектировались они не методом тыка. В учебники, а большинство книг выложенных в Инете - это учебники, такие расчеты не попадали, т.к. каждый генератор это отдельный проект, в т.ч. конструкторский. Расчеты попадали в диссеры и статьи в специальных журналах, отчеты лежат в библиотеках - вот там и надо искать. Ссылки приведены выше.
|
|
|
|
Guest_TSerg_*
|
Jul 24 2013, 14:31
|
Guests

|
Тогда тем более непонятны ваши затыки с литературой. Могли бы и сами книжку выпустить. Я-то еще студентом участвовал в проектировании и изготовлении такой штуки на 200 кВ.
|
|
|
|
|
Jul 24 2013, 18:28
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613

|
Цитата(TSerg @ Jul 24 2013, 18:31)  Тогда тем более непонятны ваши затыки с литературой. Цитата В советско/российских книжках все что попадалось было тупым копированием, да еще и с ошибками, западных изданий. В этой моей фразе смысл совсем другой. Если Вы считаете ее не верной, сошлитесь на ту книгу, содержание которой противоречит моим словам.
|
|
|
|
Guest_TSerg_*
|
Jul 25 2013, 12:02
|
Guests

|
Кантор,Зайцев, Альбертинский, Кондра, Хреков - не сомневаюсь, что вы там найдете ответы. Но надо ли это вам? Мне показалось, что вам захотелось "потоптать" научно-техническое наследие СССР и его ученых. В этом случае, чтобы я не говорил, ваша реакция будет иметь вполне ожидаемый противоположный эффект.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|