реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Простой High pass filter на копланаре с cavity back?, Как сделать R-C, R-L вариант?Как только добавляю экран,S21 рассыпается
Hale
сообщение Jul 19 2013, 07:52
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 735
Регистрация: 11-10-11
Пользователь №: 67 667



Как спроектировать простой High pass filter на копланаре с cavity back? Ну т.е. с экраном под подложкой, он же корпус.

Без экрана сносно получается. И на interdigital конденсаторах и на пропилах с индуктивными шунтами по сторонам.
Отсечка есть, есть пасс выше, небольшая паразитная полоса ниже.

Как только добавляю экран - HFSS выдает гигантский паразитный пассбэнд в низах (причем HFSS выдает даже усиление S21+dB !!!), катофф почти перестает зависеть от длины штырей конденсаторов, или шунтов. Вся полоса прорезана нотчами. Чо делать, не пойму. Никакого вразумительного кук-бука нету, кроме книжки [R.N.Simons Coplanar Waveguide Circuits, Components, and Systems]. Но там такие детали не разъясняются, тем более шунты длинее зазора линии.

Сообщение отредактировал Hale - Jul 19 2013, 07:53
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hitokiri
сообщение Jul 19 2013, 08:37
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 273
Регистрация: 18-11-08
Из: Беларусь, Минск
Пользователь №: 41 734



Цитата(Hale @ Jul 19 2013, 10:52) *
Как спроектировать простой High pass filter на копланаре с cavity back? Ну т.е. с экраном под подложкой, он же корпус.

Без экрана сносно получается. И на interdigital конденсаторах и на пропилах с индуктивными шунтами по сторонам.
Отсечка есть, есть пасс выше, небольшая паразитная полоса ниже.

Как только добавляю экран - HFSS выдает гигантский паразитный пассбэнд в низах (причем HFSS выдает даже усиление S21+dB !!!), катофф почти перестает зависеть от длины штырей конденсаторов, или шунтов. Вся полоса прорезана нотчами. Чо делать, не пойму. Никакого вразумительного кук-бука нету, кроме книжки [R.N.Simons Coplanar Waveguide Circuits, Components, and Systems]. Но там такие детали не разъясняются, тем более шунты длинее зазора линии.


Поищите Несиметричны копланар ) TXline в AWR, наверное может слегка помочь, пересчитать ваши копланарные дорожки, в несиметричные копланарные дорожки.


--------------------
Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий.
Мелочи не имеют решающего значения, мелочи решают все.
Оставайся батарейкой в чужой схеме, или изучай media-mera ru
Каждый в меру понимания работает на себя, в меру непонимания - на того, кто понимает больше.
И хитрили они, и хитрил Бог, а Бог -- лучший из хитрецов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hale
сообщение Jul 20 2013, 03:40
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 735
Регистрация: 11-10-11
Пользователь №: 67 667



Спасибо за ответ
К сожалению, AWR нету и в деталях не знаком. А книжки какой нет навскидку полистать на эту тему?

Сообщение отредактировал Hale - Jul 20 2013, 03:44
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Proffessor
сообщение Jul 22 2013, 18:06
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 773
Регистрация: 19-07-11
Из: г.Николаев, Украина
Пользователь №: 66 305



Цитата(Hale @ Jul 20 2013, 06:40) *
Спасибо за ответ
К сожалению, AWR нету и в деталях не знаком. А книжки какой нет навскидку полистать на эту тему?

Вам поможет книжица:
Маттей Д.Л., Янг Л., Джонс Е.М.Т.
Фильтры СВЧ, согласующие цепи и цепи связи
В двух томах
1972
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hale
сообщение Jul 24 2013, 11:50
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 735
Регистрация: 11-10-11
Пользователь №: 67 667



Цитата(Proffessor @ Jul 22 2013, 21:06) *
Вам поможет книжица:
Маттей Д.Л., Янг Л., Джонс Е.М.Т.
Фильтры СВЧ, согласующие цепи и цепи связи
В двух томах
1972


CPW изобретен в 69 году.
А Матей-Янг написана в 64.
По кр. мрее в англ. издании 85 года я ничего такого не нашел. :-(
Кроме того, это не поваренная книга. Она объясняет как рассчитывать эквивалентные схемы, но дает гораздо меньше пояснений по дизайну самих линий.

Сообщение отредактировал Hale - Jul 24 2013, 12:05
Go to the top of the page
 
+Quote Post
RFF-11
сообщение Jul 24 2013, 13:09
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 137
Регистрация: 8-05-06
Пользователь №: 16 882



Цитата(Hale @ Jul 20 2013, 06:40) *
Спасибо за ответ
К сожалению, AWR нету и в деталях не знаком. А книжки какой нет навскидку полистать на эту тему?

Для расчета микрополосков, копланарной экранированной и т.д. есть бесплатная AppCAD от Avago. В книжке Микроэлекронные устройства СВЧ под ред Бова Н.Т. на стр.65 есть пример расчета ППф на связанных компланарных линиях (без экрана)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hale
сообщение Jul 24 2013, 14:06
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 735
Регистрация: 11-10-11
Пользователь №: 67 667



Спасибо большое за ответ, но к сожалению именно экран-то все портит. Там поле гораздо хитрее.
А без экрана с простыми копланарными модами я методом тыка пока успешно подгоял.

Простите, AppCAD от Avago это же то же самое что AppCAD от Agilent. Это инженерный калькулятор и графопостроитель. Он же ничего не симулирует, вроде..

Да, там есть калькулятор импеданса для прямого отрезка CPW, довольно простенький по сравнению с формулами в R.N.Simons. (мне он как раз не годится, т.к. у меня сендвич без воздуха)
Но и в версии от Avago ничего не нашел про расчет L/C элементов на CPL. :-(

Вообще, оригинальная книжка, под ред. Бова. Тот самый пример "находим импедансы из [68]" Но 68, это Малорацкий, в котором только полоски и микрополоски. В КПЛ же аппарат гораздо сложнее, насколько я представляю из того же Симонса. Т.е. все красиво, но что-то ен то со ссылками, или я не въехал.

Сообщение отредактировал Hale - Jul 24 2013, 14:59
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Major
сообщение Aug 4 2013, 16:59
Сообщение #8


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 618
Регистрация: 7-12-04
Из: Новосибирск
Пользователь №: 1 375



Не знаю поможет или нет:
MALORATSKY, LEO "Passive RF and Microwave Integrated Circuits".
Про копланар написано так (стр 30):
Расстояние b должно быть чем лямбда/2 для подавление генерации высших мод. Планы земли должны быть больше чем 5b с каждой стороны от зазора. Расстояние H (от top до крышки) больше чем 2h. Если меньше, то снижается импеданс. Размер h - толщина платы.
А вот размер b не знаю, на рисунке его нет, хотя про него говориться. Это либо расстояние от Bottom до нижней крышки, или величина зазора.
Если надо, могу сделать скан двух страниц.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hale
сообщение Aug 5 2013, 01:57
Сообщение #9


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 735
Регистрация: 11-10-11
Пользователь №: 67 667



Цитата(Major @ Aug 4 2013, 19:59) *
Не знаю поможет или нет:
MALORATSKY, LEO "Passive RF and Microwave Integrated Circuits".
Про копланар написано так (стр 30):
Расстояние b должно быть чем лямбда/2 для подавление генерации высших мод. Планы земли должны быть больше чем 5b с каждой стороны от зазора. Расстояние H (от top до крышки) больше чем 2h. Если меньше, то снижается импеданс. Размер h - толщина платы.
А вот размер b не знаю, на рисунке его нет, хотя про него говориться. Это либо расстояние от Bottom до нижней крышки, или величина зазора.
Если надо, могу сделать скан двух страниц.


Спасибо! Нашел тут: textbooks4u.files.wordpress.com/2013/01/passive-rf-microwave-integrated-circuits.pdf

...Вот засада. Шо за b - точно не понятно. Вроде так сечение волновода обозначают, но по смыслу не подходит. Это как в анекдоте, два профессора в автобусе "ты знаешь, я вчера посеял 17 страницу выкладок к манускрипту... а фиг с ним, пиши 'из этого легко получить' ". Чувствуется, советская закалка :-/
Но полюбому, у меня экран только под подложкой. Сверху либо диэлектрик и воздух, либо воздух, еще не решил как лучше.

Самое главное в том, что нет никаких хинтов, как правильно проектировать параллельную индуктивность больших значений для получения чистой отсечки. Уже больше недели HFSS тужится, не может подобрать параметры, чтобы на АЧХ пилы не образовывалось и отсечка как-то длиной шунта регулировалась, а не зазором. %(
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 12:54
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01577 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016