реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Altera BGA 324, помощь нужна
zombi
сообщение Jul 31 2013, 19:45
Сообщение #1


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 076
Регистрация: 10-09-08
Пользователь №: 40 106



Хочу использовать EPM2210F324C5.
BGA корпуса не использовал доселе.

Подскажите стоит ли переходить с TQFP на BGA?

Посмотрел на распиновку и сразу ещё пара вопросов:

Реально ли развести оную на 4-х слойке?
Как и где ставить фильтрующие конденсаторы 100нФ по питанию при условии одностороннего монтажа?

Заранее спасибо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DASM
сообщение Jul 31 2013, 22:55
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 644
Регистрация: 28-05-05
Пользователь №: 5 493



У вас не военка ? Вибраций нет ? Если нет - то стоит. Шаг то какой шариков ? На 4-слойку реально вполне, если шаг 0.65 - 0.8. Бяда всех этих БГА - вибрация, разваливается все это нафиг, сколько бы не увещевали, что все пучком.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexPec
сообщение Aug 1 2013, 03:48
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 284
Регистрация: 9-04-06
Пользователь №: 15 968



Цитата(DASM @ Aug 1 2013, 02:55) *
У вас не военка ? Вибраций нет ? Если нет - то стоит. Шаг то какой шариков ? На 4-слойку реально вполне, если шаг 0.65 - 0.8. Бяда всех этих БГА - вибрация, разваливается все это нафиг, сколько бы не увещевали, что все пучком.


Видел как-то (на военке) проливают периметр BGA жестким компаундом, не помогает такой финт?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bad0512
сообщение Aug 1 2013, 06:07
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 802
Регистрация: 11-05-07
Из: Томск
Пользователь №: 27 650



Цитата(DASM @ Aug 1 2013, 05:55) *
У вас не военка ? Вибраций нет ? Если нет - то стоит. Шаг то какой шариков ? На 4-слойку реально вполне, если шаг 0.65 - 0.8. Бяда всех этих БГА - вибрация, разваливается все это нафиг, сколько бы не увещевали, что все пучком.

Беда не в том, что вы порете совершеннейшую чушь, а в том что делаете это безапелляционно. Сами-то пробовали хоть раз корпус с шагом 0.65 развести в 4 слоях? Какой у вас получился диаметр переходки и толщина проводника? Где плату изготавливали?
Я не спорю, некоторые простенькие дизайны можно упихать и в 4 слоя, но при шаге 0.65 тех.нормы уже настолько серьёзные, что экономить на лишних двух слоях в таком раскладе - это чисто российское нищебродство : экономим 3 копейки здесь и сейчас чтобы потом нагрести проблем на рубль и сделать ещё пару итераций плат.
И про вибрации - тоже гон какой-то. Все современные семейстав ПЛИС делаются в BGA корпусах. Вы думаете буржуям не нужна вибростойкость? Или они не применяют ПЛИС в BGA корпусах в таких применениях?
TQFP уходит в прошлое, можно сказать что это уже антиквариат. Хотите пользовать устаревшие технологии - вперёд, однако правильнее было бы всё-таки изучить технологию пайки BGA, разориться таки на нормальную паяльную станцию и наконец понять в чём отличие между обычной и Pb free технологиями монтажа.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
-Al-
сообщение Aug 1 2013, 07:25
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 330
Регистрация: 10-06-05
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 5 894



Цитата(DASM @ Aug 1 2013, 02:55) *
У вас не военка ? Вибраций нет ? Если нет - то стоит. Шаг то какой шариков ? На 4-слойку реально вполне, если шаг 0.65 - 0.8. Бяда всех этих БГА - вибрация, разваливается все это нафиг, сколько бы не увещевали, что все пучком.

EPM2210F256, вибрация 40g - 5 минут, полет нормальный. 5 ударов 150g - аналогично. Клеили по краям ВК-9 rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zombi
сообщение Aug 1 2013, 07:51
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 076
Регистрация: 10-09-08
Пользователь №: 40 106



Спасибо всем.
У меня не военка. Сильных вибраций нет.
Корпус с диаметром шариков 0.6мм и с шагом 1мм.
По первым двум вопросам всё вроде понятно.
А по поводу конденсаторов подскажете?
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dxp
сообщение Aug 1 2013, 08:01
Сообщение #7


Adept
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 469
Регистрация: 6-12-04
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 1 343



QUOTE (Bad0512 @ Aug 1 2013, 13:07) *
И про вибрации - тоже гон какой-то. Все современные семейстав ПЛИС делаются в BGA корпусах. Вы думаете буржуям не нужна вибростойкость? Или они не применяют ПЛИС в BGA корпусах в таких применениях?

Подтверждаю - делаем дивайсы с жёсткими требованиями по ударам/климатике, BGA (0.8 мм, 1 мм) ведут себя без нареканий. Да и странно было бы там чему-то не работать, если припаяно хорошо, по технологии - по сути маленькая платка стоит на другой, соединённая несколькими сотнями шариков припоя - зубами не оторвать. А крайние ряды шариков, кстати, очень хорошо контролируется визуально - по форме (она должна быть похожа на бочонок) можно оценить, правильно ли микросхема "села" на плату.

QUOTE (Bad0512 @ Aug 1 2013, 13:07) *
TQFP уходит в прошлое, можно сказать что это уже антиквариат. Хотите пользовать устаревшие технологии - вперёд, однако правильнее было бы всё-таки изучить технологию пайки BGA, разориться таки на нормальную паяльную станцию и наконец понять в чём отличие между обычной и Pb free технологиями монтажа.

Тоже +1. Кроме того, QFP корпуса накладывают ограничения по скорости. Те же ПЛИС и процессоры имеют ограничения по скоростям внешних интерфейсов в QFP корпусах, самые быстрые варианты - снова BGA. Оно и понятно - достаточно посмотреть индуктивность вывода у BGA и QFP, которая определяется длиной проводника от кристалла до физического вывода - у QFP, особенно многовыводных, когда сам по себе корпус большой, она весьма значительна (в IBIS моделях можно посмотреть конкретные значения и сравнить)


--------------------
«Отыщи всему начало, и ты многое поймёшь» К. Прутков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DASM
сообщение Aug 1 2013, 09:05
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 644
Регистрация: 28-05-05
Пользователь №: 5 493



Цитата(Bad0512 @ Aug 1 2013, 10:07) *
Беда не в том, что вы порете совершеннейшую чушь, а в том что делаете это безапелляционно. Сами-то пробовали хоть раз корпус с шагом 0.65 развести в 4 слоях? Какой у вас получился диаметр переходки и толщина проводника? Где плату изготавливали?

Значит устарел, разводчик не я. За безапелляционность простите. Но насчет вибро.. Искал давече у Техаса милитари - все оказалось в TQFP. BGA есть милитари, но насколько я знаю, они вроде не совсем БГА - там что-то вроде пружинящих ножек, которые гасят вибрацию. С обчными БГА - , опять же, насколько мне известно, никакую приемку не пройти
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Enthusiast
сообщение Aug 1 2013, 10:49
Сообщение #9


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 163
Регистрация: 25-09-09
Из: Nizhny Novgorod, Russia
Пользователь №: 52 588



Я бы тоже не жалел текстолита и разводил плату более чем на четырёх слоях: при температурном растяжении/сжатии есть вероятность, что из-за неравномерности площади меди на плате её может начать изгибать и коробить и шарики микросхемы могут быть вырваны из контактных площадок печатной платы. Если изделие будет использоваться при температурах ниже минус 40 градусов по Цельсию, то лучше применить керамический корпус ИМС, чем пластмассовый из-за неравенства коэффициентов расширения/сжатия корпуса ИМС и стеклотекстолита, вероятность вырывания шариков керамического корпуса из платы будет ниже, чем пластмассового. А в целом, да, выводные корпуса надёжнее, чем шариковые за счёт температурного изгибания выводов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Александр77
сообщение Aug 1 2013, 15:44
Сообщение #10


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 608
Регистрация: 10-07-09
Из: Дубна, Московская область
Пользователь №: 51 111



Поддерживаю предложение не экономить на слоях. Разводил плату под блэкфин 548, 400 шаров, шаг 0,8 мм. Можно было заморочившись сделать 6 слоев, но так издеваться над собой не хотелось - 8 слоев. В некоторых случаях уменьшить число слоев может просто не получится из-за "раскиданных" одноименных выводов для подачи питания.
Относительно размещения конденсаторов, ставил их в углах под корпусом на нижнем слое (если считать слой с микросхемой как верхний).
Слои питания и земли проводил "сеткой" под корпусом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aaarrr
сообщение Aug 1 2013, 15:55
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 713
Регистрация: 11-12-04
Пользователь №: 1 448



Цитата(Александр77 @ Aug 1 2013, 19:44) *
Разводил плату под блэкфин 548, 400 шаров, шаг 0,8 мм. Можно было заморочившись сделать 6 слоев, но так издеваться над собой не хотелось - 8 слоев.

Он разводится даже на четырех, если не вся периферия задействована. На шести (3 сигнальных) вообще свободно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ZASADA
сообщение Aug 1 2013, 20:39
Сообщение #12


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 738
Регистрация: 13-01-11
Из: Минск
Пользователь №: 62 210



Цитата(zombi @ Jul 31 2013, 22:45) *
BGA корпуса не использовал доселе.
Подскажите стоит ли переходить с TQFP на BGA?
Реально ли развести оную на 4-х слойке?
Как и где ставить фильтрующие конденсаторы 100нФ по питанию при условии одностороннего монтажа?

переход с TQFP на BGA потребует серьезных изменений в производстве, мы у себя используем BGA уже больше 12 лет, но закладываем в разработки только если реально никак по другому не получается. Ну и в отличие от TQFP сложно тыкать осциллографом и еще сложнее переделывать косяки схемы.
можно и 4 если упереться, но на 6 проще все правильно распихать. есть отдельные аппноты где разрисовано что и куда выводить, есть референс платы с герберами. разница в цене между 4 и 6 не такая и существенная
мы ставим кондеры прямо под корпусом. опять таки образцы установки есть на референсах. как делать односторонний монтаж- ума не приложу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DASM
сообщение Aug 1 2013, 23:07
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 644
Регистрация: 28-05-05
Пользователь №: 5 493



Цитата(aaarrr @ Aug 1 2013, 19:55) *
Он разводится даже на четырех, если не вся периферия задействована. На шести (3 сигнальных) вообще свободно.

Приятно слышать необнаглевшего разводчика. Я тоже периодически Линукс требую диодом поморгать, но.. ребята, у меня камеры на руках, китай, 4 слоя 0.5 BGA 0.5 шаг. Уверею вас - это самое массовое изделие, когда либо обсуждаемое на форуме, после КТ315Б. Там правда микровиа хрен знает каких технорм, но китайцы это делают без проблем за копейки. Может пора прислушаться к голосу успешных разработчиков (Китай) и слегка остыть от очень правильных, но умирающих американских фирм ? Разберите любую IP HD камеру..
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 17:04
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01476 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016