реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Нужен совет по детектированию работы AC двигателя.
Victor®
сообщение Aug 1 2013, 07:18
Сообщение #1


Lazy
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 070
Регистрация: 21-06-04
Из: Ukraine
Пользователь №: 76



Здравствуйте,

Специфика задачи не входит в мою область интересов,
поэтому просьба отнестись с пониманием sm.gif

Есть вентиллятор на 115V переменки. Надо контроллировать вращается он или нет.

Самый простой "пионерский" способ светодиод + фотопроиемник + watchdog
не подходит.

Есть идея использовать current-sense transformer (CST) в цепи питания + кучу аналоговой обвязки.

Подскажите, пожалуйста
1) какими еще способами можно решить задачу.
2) есть ли что-то из ИМС специально для работы с CST?

Может какие-то обучающие материалы есть?

-- С уважением,
Виктор


--------------------
"Everything should be made as simple as possible, but not simpler." - Albert Einstein
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Aug 1 2013, 07:36
Сообщение #2


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



А датчик Холла тоже не подходит?


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Iptash
сообщение Aug 1 2013, 07:39
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 613
Регистрация: 2-09-08
Из: г.Набережные Челны
Пользователь №: 39 936



Что бы конкретно знать есть ли воздушный поток или нет, можно поставить на пути потока шторку с рычажком, который будет нажимать на микровыключатель.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kovigor
сообщение Aug 1 2013, 08:24
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 273
Регистрация: 30-03-10
Пользователь №: 56 295



Цитата(Victor® @ Aug 1 2013, 10:18) *
Подскажите, пожалуйста
1) какими еще способами можно решить задачу.

Магнитик, приклеенный на лопасть, а на противоположной лопасти - такой же магнитик (чтобы не разбалансировать вентилятор). Ну а на станине - датчик холла от дисковода или CDROM или просто катушечка с компаратором ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение Aug 1 2013, 08:29
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(kovigor @ Aug 1 2013, 11:24) *
Магнитик, приклеенный на лопасть, а на противоположной лопасти - такой же магнитик (чтобы не разбалансировать вентилятор). Ну а на станине - датчик холла от дисковода или CDROM или просто катушечка с компаратором ...

Просто магнит и катушка. Если лопасти металлические. Можно микрофон и шум мерять. Может и cos(f) что-то скажет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Victor®
сообщение Aug 1 2013, 09:09
Сообщение #6


Lazy
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 070
Регистрация: 21-06-04
Из: Ukraine
Пользователь №: 76



Цитата(VCO @ Aug 1 2013, 10:36) *
А датчик Холла тоже не подходит?


Спасибо за ответ!
Вот смотрю на Allegro MicroSystems.
Есть у них чудесные чипы - написал им в саппорт пару вопросов.

Кто еще делает что-то подобное?
Вроде как только они и Инфинеон.

P.S.
Спасибо и за другие ответы. beer.gif
Я понимаю, что магниты и прочее тоже хорошо, и главное просто.
Но заказчик на это не пойдет в виду собственных обстоятельств (датчики надо крепить, провода к ним тянуть и т.п.).

P.P.S.

Склоняю заказчика к измерению температуры.
Радиатор с нагревательным резистором и термосенсором ставится в воздушный поток.
Нет потока - температура растет.
Наверное самый надежный способ если не вмешиваться в конструкцию вентиллятора.


--------------------
"Everything should be made as simple as possible, but not simpler." - Albert Einstein
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение Aug 1 2013, 10:21
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(Victor® @ Aug 1 2013, 12:09) *
Радиатор с нагревательным резистором и термосенсором ставится в воздушный поток.

Совместить. Поставить в поток терморезистор, и мерять ток через него при постоянном напряжении. Или задать постоянный ток, и мерять напряжение.
Можно поставить два. Один в потоке, другой вне. Чтобы компенсировать зима/лето.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Aug 1 2013, 10:33
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Victor® @ Aug 1 2013, 13:09) *
Склоняю заказчика к измерению температуры.
Радиатор с нагревательным резистором и термосенсором ставится в воздушный поток.
Нет потока - температура растет.
Наверное самый надежный способ если не вмешиваться в конструкцию вентиллятора.

Генератор тока и диод, который в спокойном воздухе должен нагреваться градусов до 100. Измерять напряжение на диоде.
Или терморезистор с положительным ТКС. Греть напряжением, измерять ток.
Если с отрицательным, то греть током.
Радиатор вызывает увеличение лишней мощности и постоянной времени.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yakub_EZ
сообщение Aug 1 2013, 11:01
Сообщение #9


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 329
Регистрация: 6-12-08
Из: Москва
Пользователь №: 42 252



Реле тока включенное в цепь питания вентилятора. Например http://www.rele.ru/m/ru/prod2-13-rt01e.htm, а лучше два таких. Один настроить на срабатывание в номинальном режиме, а второе на перегруз (если лопасть вентилятора можно остановить, но защита по питанию его не отключает)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Victor®
сообщение Aug 1 2013, 11:19
Сообщение #10


Lazy
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 070
Регистрация: 21-06-04
Из: Ukraine
Пользователь №: 76



Цитата(yakub_EZ @ Aug 1 2013, 14:01) *
Реле тока включенное в цепь питания вентилятора. Например http://www.rele.ru/m/ru/prod2-13-rt01e.htm, а лучше два таких. Один настроить на срабатывание в номинальном режиме, а второе на перегруз (если лопасть вентилятора можно остановить, но защита по питанию его не отключает)


А есть что-то подобное малогабаритное/с монтажем на ПП?
Номинальный ток всего 110 мА при 115 VAC.

Спасибо всем - заказчик в раздумьях.


--------------------
"Everything should be made as simple as possible, but not simpler." - Albert Einstein
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Aug 1 2013, 11:23
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Victor® @ Aug 1 2013, 15:19) *
Номинальный ток всего 110 мА при 115 VAC.

А максимальный?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yakub_EZ
сообщение Aug 1 2013, 11:30
Сообщение #12


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 329
Регистрация: 6-12-08
Из: Москва
Пользователь №: 42 252



Цитата(Victor® @ Aug 1 2013, 15:19) *
Номинальный ток всего 110 мА при 115 VAC.
Спасибо всем - заказчик в раздумьях.

Да вроде там же лежит реле на ток от 100 мА http://www.rele.ru/m/ru/prod2-13-rt11m1.htm

Цитата(Victor® @ Aug 1 2013, 15:19) *
А есть что-то подобное малогабаритное/с монтажем на ПП?

Если только взять обычное реле. Можно даже на постоянный ток, только чтобы срабатывало от 100 мА вольта на три, только перед ним поставить выпрямитель. Минусы - надо будет изучить его поведение, придумать защиту от перенапряжений.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Aug 1 2013, 11:35
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(yakub_EZ @ Aug 1 2013, 15:30) *
Если только взять обычное реле.

Шунт, немножко резисторов и (по желанию) кондесатор могут имитировать это самое реле. С оптроном. Немножко будет греться. Можно шунт шунтировать почти всегда и уменьшить тепловыделение.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Aug 1 2013, 11:39
Сообщение #14


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Направленный микрофон и настроенный на шум вентилятора усилитель подойдут?


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yakub_EZ
сообщение Aug 1 2013, 12:45
Сообщение #15


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 329
Регистрация: 6-12-08
Из: Москва
Пользователь №: 42 252



Цитата(Tanya @ Aug 1 2013, 15:35) *
Шунт, немножко резисторов и (по желанию) кондесатор могут имитировать это самое реле. С оптроном. Немножко будет греться. Можно шунт шунтировать почти всегда и уменьшить тепловыделение.

Не спорю. Вариантов много. Шунтированный почти всегда шунт мне самому по душе. Разработчиков всегда влечет к перфекционизму. Хочется чтобы было и красиво и лучше и почти не потребляло.
Я бы сам уж тогда предложил пояс Роговского, интегратор. Или сделать виток вокруг того же датчика Холла.
Но все эти идеи плохи тем, что надо их реально сделать, а не обсуждать. А вот тут возникает проблема. Скорее всего речь идёт о единичных устройствах. И время (и ресурсы) на то чтобы вдохнуть жизнь и сделать более менее адекватным по поведению этот клубок проводов скорее всего сильно превышает выгоду его применения. И надежность работы устройства и его ремонтопригодность тоже, чем просто поставить готовое "кондовое" решение. Принцип работы такого решения можно объяснить практически любому, даже по телефону на другой край земного шара на русском английском. В случае замены двигателя, его можно легко подкорректировать. Его всегда можно купить, уверен что даже через 10,20 лет. Да даже кинуть аж две штуки в ЗИП устройства, чтоб снять с себя все возможные обвинения по поводу данного узла.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 24th June 2025 - 23:42
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01767 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016