Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Нужен совет по детектированию работы AC двигателя.
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Аналоговая и цифровая техника, прикладная электроника > Вопросы аналоговой техники
Victor®
Здравствуйте,

Специфика задачи не входит в мою область интересов,
поэтому просьба отнестись с пониманием sm.gif

Есть вентиллятор на 115V переменки. Надо контроллировать вращается он или нет.

Самый простой "пионерский" способ светодиод + фотопроиемник + watchdog
не подходит.

Есть идея использовать current-sense transformer (CST) в цепи питания + кучу аналоговой обвязки.

Подскажите, пожалуйста
1) какими еще способами можно решить задачу.
2) есть ли что-то из ИМС специально для работы с CST?

Может какие-то обучающие материалы есть?

-- С уважением,
Виктор
VCO
А датчик Холла тоже не подходит?
Iptash
Что бы конкретно знать есть ли воздушный поток или нет, можно поставить на пути потока шторку с рычажком, который будет нажимать на микровыключатель.
kovigor
Цитата(Victor® @ Aug 1 2013, 10:18) *
Подскажите, пожалуйста
1) какими еще способами можно решить задачу.

Магнитик, приклеенный на лопасть, а на противоположной лопасти - такой же магнитик (чтобы не разбалансировать вентилятор). Ну а на станине - датчик холла от дисковода или CDROM или просто катушечка с компаратором ...
Methane
Цитата(kovigor @ Aug 1 2013, 11:24) *
Магнитик, приклеенный на лопасть, а на противоположной лопасти - такой же магнитик (чтобы не разбалансировать вентилятор). Ну а на станине - датчик холла от дисковода или CDROM или просто катушечка с компаратором ...

Просто магнит и катушка. Если лопасти металлические. Можно микрофон и шум мерять. Может и cos(f) что-то скажет.
Victor®
Цитата(VCO @ Aug 1 2013, 10:36) *
А датчик Холла тоже не подходит?


Спасибо за ответ!
Вот смотрю на Allegro MicroSystems.
Есть у них чудесные чипы - написал им в саппорт пару вопросов.

Кто еще делает что-то подобное?
Вроде как только они и Инфинеон.

P.S.
Спасибо и за другие ответы. beer.gif
Я понимаю, что магниты и прочее тоже хорошо, и главное просто.
Но заказчик на это не пойдет в виду собственных обстоятельств (датчики надо крепить, провода к ним тянуть и т.п.).

P.P.S.

Склоняю заказчика к измерению температуры.
Радиатор с нагревательным резистором и термосенсором ставится в воздушный поток.
Нет потока - температура растет.
Наверное самый надежный способ если не вмешиваться в конструкцию вентиллятора.
Methane
Цитата(Victor® @ Aug 1 2013, 12:09) *
Радиатор с нагревательным резистором и термосенсором ставится в воздушный поток.

Совместить. Поставить в поток терморезистор, и мерять ток через него при постоянном напряжении. Или задать постоянный ток, и мерять напряжение.
Можно поставить два. Один в потоке, другой вне. Чтобы компенсировать зима/лето.
Tanya
Цитата(Victor® @ Aug 1 2013, 13:09) *
Склоняю заказчика к измерению температуры.
Радиатор с нагревательным резистором и термосенсором ставится в воздушный поток.
Нет потока - температура растет.
Наверное самый надежный способ если не вмешиваться в конструкцию вентиллятора.

Генератор тока и диод, который в спокойном воздухе должен нагреваться градусов до 100. Измерять напряжение на диоде.
Или терморезистор с положительным ТКС. Греть напряжением, измерять ток.
Если с отрицательным, то греть током.
Радиатор вызывает увеличение лишней мощности и постоянной времени.
yakub_EZ
Реле тока включенное в цепь питания вентилятора. Например http://www.rele.ru/m/ru/prod2-13-rt01e.htm, а лучше два таких. Один настроить на срабатывание в номинальном режиме, а второе на перегруз (если лопасть вентилятора можно остановить, но защита по питанию его не отключает)
Victor®
Цитата(yakub_EZ @ Aug 1 2013, 14:01) *
Реле тока включенное в цепь питания вентилятора. Например http://www.rele.ru/m/ru/prod2-13-rt01e.htm, а лучше два таких. Один настроить на срабатывание в номинальном режиме, а второе на перегруз (если лопасть вентилятора можно остановить, но защита по питанию его не отключает)


А есть что-то подобное малогабаритное/с монтажем на ПП?
Номинальный ток всего 110 мА при 115 VAC.

Спасибо всем - заказчик в раздумьях.
Tanya
Цитата(Victor® @ Aug 1 2013, 15:19) *
Номинальный ток всего 110 мА при 115 VAC.

А максимальный?
yakub_EZ
Цитата(Victor® @ Aug 1 2013, 15:19) *
Номинальный ток всего 110 мА при 115 VAC.
Спасибо всем - заказчик в раздумьях.

Да вроде там же лежит реле на ток от 100 мА http://www.rele.ru/m/ru/prod2-13-rt11m1.htm

Цитата(Victor® @ Aug 1 2013, 15:19) *
А есть что-то подобное малогабаритное/с монтажем на ПП?

Если только взять обычное реле. Можно даже на постоянный ток, только чтобы срабатывало от 100 мА вольта на три, только перед ним поставить выпрямитель. Минусы - надо будет изучить его поведение, придумать защиту от перенапряжений.
Tanya
Цитата(yakub_EZ @ Aug 1 2013, 15:30) *
Если только взять обычное реле.

Шунт, немножко резисторов и (по желанию) кондесатор могут имитировать это самое реле. С оптроном. Немножко будет греться. Можно шунт шунтировать почти всегда и уменьшить тепловыделение.
VCO
Направленный микрофон и настроенный на шум вентилятора усилитель подойдут?
yakub_EZ
Цитата(Tanya @ Aug 1 2013, 15:35) *
Шунт, немножко резисторов и (по желанию) кондесатор могут имитировать это самое реле. С оптроном. Немножко будет греться. Можно шунт шунтировать почти всегда и уменьшить тепловыделение.

Не спорю. Вариантов много. Шунтированный почти всегда шунт мне самому по душе. Разработчиков всегда влечет к перфекционизму. Хочется чтобы было и красиво и лучше и почти не потребляло.
Я бы сам уж тогда предложил пояс Роговского, интегратор. Или сделать виток вокруг того же датчика Холла.
Но все эти идеи плохи тем, что надо их реально сделать, а не обсуждать. А вот тут возникает проблема. Скорее всего речь идёт о единичных устройствах. И время (и ресурсы) на то чтобы вдохнуть жизнь и сделать более менее адекватным по поведению этот клубок проводов скорее всего сильно превышает выгоду его применения. И надежность работы устройства и его ремонтопригодность тоже, чем просто поставить готовое "кондовое" решение. Принцип работы такого решения можно объяснить практически любому, даже по телефону на другой край земного шара на русском английском. В случае замены двигателя, его можно легко подкорректировать. Его всегда можно купить, уверен что даже через 10,20 лет. Да даже кинуть аж две штуки в ЗИП устройства, чтоб снять с себя все возможные обвинения по поводу данного узла.
Victor®
Цитата(VCO @ Aug 1 2013, 14:39) *
Направленный микрофон и настроенный на шум вентилятора усилитель подойдут?


Нет, на самом деле вентиляторов несколько.

Вообще надо было заказчику вент с тахометром взять и не морочить голову. sm.gif
Methane
Цитата(yakub_EZ @ Aug 1 2013, 15:45) *
Я бы сам уж тогда предложил пояс Роговского, интегратор.

Роговского? На 100ма?

ТТ туда аж просится.
Victor®
Цитата(Methane @ Aug 1 2013, 15:49) *
Роговского? На 100ма?

ТТ туда аж просится.


это была первоначальная идея
kovigor
Цитата(Victor® @ Aug 1 2013, 16:42) *
это была первоначальная идея

Датчик БТП, если лопасти металлические (ставим датчик так, чтобы при вращении лопасти проходили в нескольких мм. от него). Если лопасти пластмассовые, то на одну или несколько наклеиваем металлические шайбочки:
http://www.electrokom.kiev.ua/kipia-reguly...klyuchatel.html
Methane
Цитата(kovigor @ Aug 1 2013, 17:22) *
Датчик БТП, если лопасти металлические (ставим датчик так, чтобы при вращении лопасти проходили в нескольких мм. от него). Если лопасти пластмассовые, то на одну или несколько наклеиваем металлические шайбочки:
http://www.electrokom.kiev.ua/kipia-reguly...klyuchatel.html

Шайбочки = потеря балансировки. Плюс возможность отвалиться. Я бы магнит проволкой обмотал.
kovigor
Цитата(Methane @ Aug 1 2013, 17:46) *
Шайбочки = потеря балансировки. Плюс возможность отвалиться. Я бы магнит проволкой обмотал.

Можно и так, но этот датчик реагирует просто на кусочек металла. Чтобы не нарушить балансировку, одинаковые шайбочки можно прикрепить на противоположных лопастях. Тут еще вопрос, нужно ли это. Вдруг у этих вентиляторов лопасти металлические ?
Methane
Цитата(kovigor @ Aug 1 2013, 17:55) *
Можно и так, но этот датчик реагирует просто на кусочек металла.

А магнит не отреагирует? Точнее вру. Этот датчик отреагирует даже если вентилятор вращаться не будет. А магнит с проволкой, только если вращаться будет.
Цитата
Чтобы не нарушить балансировку, одинаковые шайбочки можно прикрепить на противоположных лопастях. Тут еще вопрос, нужно ли это. Вдруг у этих вентиляторов лопасти металлические ?

Чем крепить? Клеить? Металл к пластмассе? Тот еще геморой.
TSerg
1. В цепь питания (оптрон + диод + резистор), отдать 5 мА на них и контролировать разницу в токе или его модуляции.
2. Датчик вибрации на корпус.

Plain
Уже неоднократно предложенные два диода рядом, продуваемый и нет — самый дешёвый и надёжный вариант. Соединить последовательно, греть, например, понижающим преобразователем и измерять одним АЦП.
VCO
Можно отслеживать электромагнитное поле мотора вентилятора, если размеры позволяют и корпус пластмассовый.
Можно отслеживать стробоскопический эффект. Можно поставить в поток крыльчатку и вырабатывать переменный ток.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.