реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Сложение световых потоков, Вопрос на засыпку)
Alexashka
сообщение Aug 2 2013, 06:29
Сообщение #1


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Есть два фонаря с фокусировкой и люксометр. Направляю один фонарь на люксометр, изменением фокуса добиваюсь скажем 500 Лк освещенности, тоже самое проделываю со вторым фонарем, т.е добиваюсь тех же 500 Лк. Потом включаю оба фонаря вместе.
Какая должна получаться при этом освещенность?
Чтото у меня теория с практикой не сходятся...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lmx2315
сообщение Aug 2 2013, 06:37
Сообщение #2


отэц
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 729
Регистрация: 18-09-05
Из: Москва
Пользователь №: 8 684



QUOTE (Alexashka @ Aug 2 2013, 10:29) *
Какая должна получаться при этом освещенность?


707 Лк.


--------------------
b4edbc0f854dda469460aa1aa a5ba2bd36cbe9d4bc8f92179f 8f3fec5d9da7f0
SHA-256
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Aug 2 2013, 06:58
Сообщение #3


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(Lmx2315 @ Aug 2 2013, 10:37) *
707 Лк.

Почему не 1000?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lmx2315
сообщение Aug 2 2013, 07:03
Сообщение #4


отэц
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 729
Регистрация: 18-09-05
Из: Москва
Пользователь №: 8 684



QUOTE (Alexashka @ Aug 2 2013, 10:58) *
Почему не 1000?


..Если бы вы складывали два световых потока полученых из одного источника - там может было бы и 1000, а если источника между собой не связаны то 1000 не будет.


--------------------
b4edbc0f854dda469460aa1aa a5ba2bd36cbe9d4bc8f92179f 8f3fec5d9da7f0
SHA-256
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Aug 2 2013, 07:14
Сообщение #5


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата
Интенсивность света пропорциональна квадрату амплитуды: . Отсюда можно сделать вывод, что для некогерентных источников интенсивность результирующей волны всюду одинакова и равна сумме интенсивностей, создаваемых каждой из волн в отдельности:

Взято отсюда
Освещенность если я не ошибаюсь отличается от интенсивности постоянным множителем и по идее должна также равняться сумме освещенностей от каждого источника в отдельности. Почему же это не так?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lmx2315
сообщение Aug 2 2013, 07:19
Сообщение #6


отэц
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 729
Регистрация: 18-09-05
Из: Москва
Пользователь №: 8 684



QUOTE (Alexashka @ Aug 2 2013, 11:14) *
Почему же это не так?

Вы скажите что намерили?


--------------------
b4edbc0f854dda469460aa1aa a5ba2bd36cbe9d4bc8f92179f 8f3fec5d9da7f0
SHA-256
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Aug 2 2013, 07:28
Сообщение #7


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(Lmx2315 @ Aug 2 2013, 11:03) *
..Если бы вы складывали два световых потока полученых из одного источника - там может было бы и 1000, а если источника между собой не связаны то 1000 не будет.

Для светодиодов обычно дают такой параметр как световая отдача - Лм/Вт. В два раза больше мощности подвели - в два раза больше люменов получили.
Я обратил внимание на то, что это не выполняется на практике (увеличивал ток через светодиод и смотрел как меняется освещенность). Решил проверить с двумя одинаковыми источниками света - тоже не выполняется. Странно...

_____
Получается примерно 710 Лк. Т.е складываются как квадраты, что не характерно для энергетических свойств.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lmx2315
сообщение Aug 2 2013, 07:33
Сообщение #8


отэц
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 729
Регистрация: 18-09-05
Из: Москва
Пользователь №: 8 684



QUOTE (Alexashka @ Aug 2 2013, 11:28) *
Странно...

..смиритесь с этой загадкой вселенной и применяйте в расчётах формулу пифагора.


--------------------
b4edbc0f854dda469460aa1aa a5ba2bd36cbe9d4bc8f92179f 8f3fec5d9da7f0
SHA-256
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Aug 2 2013, 07:42
Сообщение #9


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(Lmx2315 @ Aug 2 2013, 11:33) *
..смиритесь с этой загадкой вселенной и применяйте в расчётах формулу пифагора.

Тогда нужно смириться с тем, что световые потоки источников тоже не складываются. И производители лампочек нас дурят.
Т.е если у меня в люстре 2 лампы по 100 "свечей", то это не эквивалентно одной лампе на 200 "свечей", а всего лишь на 140.

В фонаревой светотехнике считают так: 1 светодиод дает поток 1000 Лм, значит если в фонарике стоит 5 светодиодов, то он дает поток 5000 Лм. Тоже врут? sm.gif

______
Вот сейчас провел эксперимент. Взял Cree XML светодиод, закрепил почти вплонтную к люксометру, т.е практически весь световой поток идет в него, в этом случае люксометр можно использовать как измеритель светового потока умножив его показания на площадь его активной зоны. А считая активную зону постоянной можно ожидать, что наш световой поток пропорционален замеряемой освещенности.

При токе 100мА имею 500 лк, при токе 200мА имею 740 лк. Т.е увеличение освещенности в 1,48 раз.
При этом согласно программе расчета поток светодиода должен увеличиться с 43 до 83 Лм, т.е в 1,93 раза. Неувязочка!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Aug 2 2013, 09:14
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Alexashka @ Aug 2 2013, 11:42) *
Тогда нужно смириться с тем, что световые потоки источников тоже не складываются. И производители лампочек нас дурят.
Неувязочка!

Теорию квантов отменяем?
А закон сохранения энергии?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Aug 2 2013, 10:02
Сообщение #11


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(Tanya @ Aug 2 2013, 13:14) *
Теорию квантов отменяем?
А закон сохранения энергии?

Выходит что так.
А Ваша версия какова?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
adnega
сообщение Aug 2 2013, 11:21
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 724
Регистрация: 14-05-07
Из: Ярославль, Россия
Пользователь №: 27 702



Цитата(Alexashka @ Aug 2 2013, 14:02) *
Выходит что так.
А Ваша версия какова?

От тока меняется цвет, а у люксметра есть кривая чувствительности.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Aug 2 2013, 11:54
Сообщение #13


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(adnega @ Aug 2 2013, 15:21) *
От тока меняется цвет, а у люксметра есть кривая чувствительности.

Да, это бы объясняло опыт с разными токами. Но как тогда объяснить опыт с двумя фонарями?
Т.е если я направляю свет каждого фонарика по отдельности, то получаю от каждого 500 Лк, если оба вместе -710.
Люксометр правда старый, советский. Но дубовый sm.gif Врятли там есть чему ломаться, фотоэлемент вроде целый.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
misyachniy
сообщение Sep 5 2013, 19:00
Сообщение #14


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 716
Регистрация: 27-05-05
Из: Kyiv
Пользователь №: 5 454



Цитата(Alexashka @ Aug 2 2013, 14:54) *
Но как тогда объяснить опыт с двумя фонарями?
Т.е если я направляю свет каждого фонарика по отдельности, то получаю от каждого 500 Лк, если оба вместе -710.
Люксометр правда старый, советский. Но дубовый sm.gif Врятли там есть чему ломаться, фотоэлемент вроде целый.


Чувствительность глаза логарифмическая, может и у фотометра такая?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Sep 5 2013, 19:44
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



От тока через светодиод понятно, там просто нелинейная зависимость. А вот от сложения потоков двух независимых осветителей - да, непонятно. Должна быть чистая сумма вроде. Люмены есть, площадь не меняется, значит освещенность должна просто суммой нарастать.
Теорию квантов стоит ли ворошить? Свет некогерентный, каких-то явлений интерференции вроде быть не должно. Тут вроде проще все должно быть.
Про логарифмическую чувствительность фотометра- зря. Не нужно смешивать нелинейную характеристику датчика и шкалу абсолютных значений.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st June 2025 - 20:08
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01477 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016