реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> керамические конденсаторы на входе импульсника, пробивает!
Firer
сообщение Aug 13 2013, 09:51
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 294
Регистрация: 7-01-05
Пользователь №: 1 832



Приветствую!
Схема в приложении.
Типовая TPS5430
На выходе 4.1в.
На входе - 30в. Источником 30в является либо импульсник либо трансформаторный блок. Провода 1м длиной.
Периодически пробивает (!) входные керамические конденсаторы 1206 2.2мкФ 50в.

Как предложите лечить?
Тупо резистор на входе? Но это снижает КПД.

Спасибо за рекомендации!
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
x-men
сообщение Aug 13 2013, 10:36
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 209
Регистрация: 25-09-07
Пользователь №: 30 817



У вас керамика точно на 50В? Не левая?
TVS надо было на ступень ниже выбрать. Когда он сработает ваш бак уже выгорит пожалуй. Входной электролит при "загрузке по полной" я ставил бы побольше. А керамику по идее не должно выбивать. У меня при примерно сходных условиях проблем с керамикой не было. На первый взгляд керамического конденсатора было бы достаточно одного, но установленного впритык к микросхеме. Если перед ТВС не хочется ставить сопротивления, то можно хотя бы дроссели. Хотя бы широкополосные.
А на выходе TPS5430у вас аж три lowESR тантала кажется впаралель стоят. Вы устойчивость проверяли в тулах TI? Раньше TPS5420 и его ровесники были весьма капризны к ESR конденсаторов на выходе.

Сообщение отредактировал x-men - Aug 13 2013, 10:39
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Firer
сообщение Aug 13 2013, 11:45
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 294
Регистрация: 7-01-05
Пользователь №: 1 832



Точно на 50в. Ну кто знает левая или нет.
А может причина пробоя не в вольтаже? А в сильном броске тока?
4 изделия уже - везде выбивает керамику.
Индуктивнось на входе - а не будет ли колебаний вместе с конденсатором.
Замерили ESR 2.2мкФ - 20Ом.
Т.е. 4 конденсатора = 5 Ом входное. При 30в это 6А.
А если поставить на вход в параллель 0.1мкф 50в. У него ESR явно меньше.
Спасет?

Про выход - не обращайте внимание. Там один из трех стоит.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
НЕХ
сообщение Aug 13 2013, 12:02
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 220
Регистрация: 10-10-06
Из: Петербург
Пользователь №: 21 169



ESR намерили неверно !
стара проблема - http://cds.linear.com/docs/en/application-note/an88f.pdf


--------------------
Когда едешь на поезде - переезд всегда закрыт...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Aug 13 2013, 12:19
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(Firer @ Aug 13 2013, 14:45) *
Точно на 50в. Ну кто знает левая или нет.
А может причина пробоя не в вольтаже? А в сильном броске тока?
4 изделия уже - везде выбивает керамику.

Конечно же, не в вольтаже, а в напряжении.
При пуске входные конденсаторы получают достаточно большой всплеск напряжения от энергии входного дросселя.
Был сам в свое время несколько удивлен, когда полимерные 16 вольт х270 мкФ дружно захлопали на входе источника при входном напряжении 10-11 вольт.
Всмотревшись в картинку переходного процесса, увидел, что какими бы по ЭПС конденсаторы не были, нужна просто емкость для усвоения определенной энергии.
Смотрите картинки переходного процесса при пуске. Можеь, индуктивности проводов для этих 2мкФ хватает для пробоя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
НЕХ
сообщение Aug 15 2013, 07:32
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 220
Регистрация: 10-10-06
Из: Петербург
Пользователь №: 21 169



чтоб не пробивало, EPCOS предлагает -
http://ru.mouser.com/new/EPCOS/epcos_ceralink/
biggrin.gif


--------------------
Когда едешь на поезде - переезд всегда закрыт...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dinam
сообщение Aug 16 2013, 02:02
Сообщение #7


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 415
Регистрация: 10-06-05
Из: Наукоград Кольцово(Новосибирск)
Пользователь №: 5 898



Ага и цена за 200$ blink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Burner
сообщение Aug 23 2013, 17:02
Сообщение #8


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 068
Регистрация: 14-01-08
Из: Винница
Пользователь №: 34 083



Да, для такого классного эффекта нужен был источник с низким сопротивлением.
Можете дампинг резистор поставить, в парал. входному дросселю. Только этот др. реально должен быть подавляющей индуктивностью во входной цепи.
И резистор этот должен обеспечивать затупление этого пика. Равен или до 2 раз меньше корня из L/С.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Make_Pic
сообщение Dec 11 2016, 09:19
Сообщение #9


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 779
Регистрация: 9-10-04
Из: Россия, Пермь
Пользователь №: 828



Цитата(Firer @ Aug 13 2013, 13:51) *
Приветствую!
...

Как предложите лечить?
Тупо резистор на входе? Но это снижает КПД.

Спасибо за рекомендации!

Не знаю, решили проблему за эти годы, но может для других полезно будет:
На входе ставится всегда для таких случаев, если плата подсоединяется проводами возможно длинными к источнику с низким внутр. сопротивлением, полистирольный высоковольтный конденсатор X2 класса и не помешал FB (Ferrit Bead) дроссель на соответствующий ток в цепи + питания на входе. Последний имеет низкое омическое сопротивление для низких частот и постоянного тока, а для импульса - сотни Ом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Dec 11 2016, 11:34
Сообщение #10


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(Make_Pic @ Dec 11 2016, 11:19) *
На входе ставится всегда для таких случаев, если плата подсоединяется проводами возможно длинными к источнику с низким внутр. сопротивлением, полистирольный высоковольтный конденсатор X2 класса и не помешал FB (Ferrit Bead) дроссель на соответствующий ток в цепи + питания на входе. Последний имеет низкое омическое сопротивление для низких частот и постоянного тока, а для импульса - сотни Ом.


На исходной схеме стоит TVS. Дело явно не в перенапряжении.
Скорее всего были поставлены дешевые Y5V керамические конденсаторы и они выгорали от передозировки мощности на них.

А вот с реальным резонансом в питающих кабелях я столкнулся недавно. И там картина гораздо интерессней.
Во-первых, первым выходит из строя сам чип DC/DC преобразователя.
Во-вторых, он не всегда сгорает, а чаще деградирует.
Интересно деградируют чипы с встроенным плавным пуском. На диаграмме плавного пуска появляются резкие провалы до нуля. Запуск перестает штатно отрабатываться.
Иногда чипы начинают выдавать пульсируещее выходное напряжение с частотой 1 КГц.
Бывает что пульсации возникают только при включении на определенных обьектах, а на других те же стабилизаторы не пульсируют и работают идеально.

Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 7th July 2025 - 02:46
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01457 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016