реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> 433 yagi или квадрат или что ?
DASM
сообщение Jul 31 2013, 21:34
Сообщение #1


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 644
Регистрация: 28-05-05
Пользователь №: 5 493



Честно говоря читать форумы вроде радиосканнера интересно, но профи там мало, и кто есть кто тоже не поймешь. Вопрос - хочу антеннку, максимально простую в домашнем изготовлении и настройке, с более менее приличными хар-ками. Насколько я понимаю 3-х элементная Яги достаточно широкополосна, чтобы не требовать настройки. Но ходят легенды о двойных-тройных квадратах, не знаю как их воспринимать. Посоветуйте что-то проверенное (именно Вами) и максимально простое в изготовлении с хорошей повторяемостью.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DASM
сообщение Aug 12 2013, 10:18
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 644
Регистрация: 28-05-05
Пользователь №: 5 493



Отвечу сам себе в прошлое, делаю патч.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
uve
сообщение Aug 12 2013, 12:16
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 420
Регистрация: 18-10-10
Пользователь №: 60 253



Цитата(DASM @ Aug 12 2013, 13:18) *
Отвечу сам себе в прошлое, делаю патч.

Патч какой будет, прямоугольный, круглый или эллиптический? Если рефлектор по минимуму, получите усиление 6 дБ(8 dBi).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DASM
сообщение Aug 12 2013, 14:33
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 644
Регистрация: 28-05-05
Пользователь №: 5 493



процентов на 20 больше директора. Прямоугольный. HFSS обещает 8 с лишним децибелл. Есть варианты лучше ? Может Харченко ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
uve
сообщение Aug 12 2013, 14:58
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 420
Регистрация: 18-10-10
Пользователь №: 60 253



Цитата(DASM @ Aug 12 2013, 17:33) *
процентов на 20 больше директора. Прямоугольный. HFSS обещает 8 с лишним децибелл. Есть варианты лучше ? Может Харченко ?

В HFSS надпись dB при расчёте усиления антенн, нужно понимать, как dBi. У антенны Константина Павловича Харченко с рефлектором усиление будет примерно такое же, но повторяемость конструкции намного лучше, т.к она весьма широкополосна( коэф. перекрытия по частоте около 1.5).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DASM
сообщение Aug 12 2013, 18:00
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 644
Регистрация: 28-05-05
Пользователь №: 5 493



Ну вот хоть одна душа близкая. Посоветуете материалы доступные для нее ? Там полоса директора выходит неудобная, вроде миллиметров 20, какие есть упрощенные варианты ? Рабочая сила - не проблема, проблема - покупать все, то одного нет, то другого, то три тонны минимум. И еще оффтопиком - неужели искусство проектирования антенн - это действительно искусство ? Странно это, физика одна, уравнения Максвелла одни, а причудливых форм и легенд - миллион.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
uve
сообщение Aug 12 2013, 18:53
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 420
Регистрация: 18-10-10
Пользователь №: 60 253



Цитата(DASM @ Aug 12 2013, 21:00) *
Ну вот хоть одна душа близкая. Посоветуете материалы доступные для нее ? Там полоса директора выходит неудобная, вроде миллиметров 20, какие есть упрощенные варианты ? Рабочая сила - не проблема, проблема - покупать все, то одного нет, то другого, то три тонны минимум. И еще оффтопиком - неужели искусство проектирования антенн - это действительно искусство ? Странно это, физика одна, уравнения Максвелла одни, а причудливых форм и легенд - миллион.


Самый дешёвый вариант, взять рефлектор от старой польской ТВ антенны, в народе именуемой "сушилка". Это будет рефлектор. Толщина полотна зига зависит от полосы частот необходимого хорошего согласования. Можно его сделать из алюминиевой проволоки диаметром 5-8 мм или вырезать из кровельной оцинковки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Proffessor
сообщение Aug 13 2013, 05:57
Сообщение #8


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 773
Регистрация: 19-07-11
Из: г.Николаев, Украина
Пользователь №: 66 305



Цитата(DASM @ Aug 1 2013, 00:34) *
Честно говоря читать форумы вроде радиосканнера интересно, но профи там мало, и кто есть кто тоже не поймешь. Вопрос - хочу антеннку, максимально простую в домашнем изготовлении и настройке, с более менее приличными хар-ками.

На радиосканнере все такие же, вроде Вас - желания расплывчаты: хочу хорошую антеннку, с приличными характеристиками. В конце концов покупают готовые всякие опэки и даймонды и уже по результатам юзания задают конкретные вопросы.

Сообщение отредактировал Proffessor - Aug 13 2013, 05:59
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DASM
сообщение Aug 14 2013, 14:09
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 644
Регистрация: 28-05-05
Пользователь №: 5 493



Вобщем купленный китаез с заявленными +3дБ на 433 оказался на 4 дБ хуже четвертушки с противовесами. Я бы подумал что обрыв, но оба такие. Закажем в Альтонике J-антенну, а я наверное Яги трехэлементный спаяю, моделируется он легко и вроде, не особо уж и чуствителен к разбросам (ну настраивается во всяком случае понятно). Патч тяжеловат имхо по весу. (из тех материалов, что есть на руках)
А вопрос кстати я задавл совершенно конкретно, есть ли преимущества у патчей перед Яги или двойными квадратами. HFSS показал, что по моим же условиям - нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
uve
сообщение Aug 14 2013, 14:42
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 420
Регистрация: 18-10-10
Пользователь №: 60 253



Цитата(DASM @ Aug 14 2013, 17:09) *
Вобщем купленный китаез с заявленными +3дБ на 433 оказался на 4 дБ хуже четвертушки с противовесами. Я бы подумал что обрыв, но оба такие. Закажем в Альтонике J-антенну, а я наверное Яги трехэлементный спаяю, моделируется он легко и вроде, не особо уж и чуствителен к разбросам (ну настраивается во всяком случае понятно). Патч тяжеловат имхо по весу. (из тех материалов, что есть на руках)
А вопрос кстати я задавл совершенно конкретно, есть ли преимущества у патчей перед Яги или двойными квадратами. HFSS показал, что по моим же условиям - нет.


Как же, конкретно, шутите. Чтобы конкретно ответить, нужно знать, что Вы хотите от антенны: максимальное усиление, широкую рабочую полосу(или узкую), парусность?, минимальный вес, конкретная величина входного импеданса, сектор работы по углу места и азимуту, минимальный расход материалов и т.п.
Патч имеет огромное преимущество перед Уда-Яги, если нужно работать сразу двумя портами с вертикально и горизонтальной поляризацией. Одна патч антенна позволит это сделать, а в Яги нужно добавлять ортогональные элементы. Возьмите лёгкую пластиковую коробку толщиной 70/80 мм и наклейте на неё патч и рефлектор из фольги и будет патч антенна легче Яги и т.д.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DASM
сообщение Aug 14 2013, 18:36
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 644
Регистрация: 28-05-05
Пользователь №: 5 493



"Патч имеет огромное преимущество перед Уда-Яги, если нужно работать сразу двумя портами с вертикально и горизонтальной поляризацией - ну вот можете если захотите, что же так сразу не ответить было. Нет, поляризация не нужна( вернее пофиг какая, приемную антенну разверну как и передающую). На самом деле надо две антенны, первая - с круговой направленностью, ориентировка по азимуту невозможна. Выбрал J-антенну, то бишь полуволновую. Вторая - у нее иные требования - а именно - максимум усиления при хорошей повторяемости. Первая нужна для реальной работы, вторая - для проверки - можно ли улучшить работы добавкой усиления. Видимо два продукта Альтоники нам подходят
Согласны ?
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
uve
сообщение Aug 14 2013, 18:57
Сообщение #12


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 420
Регистрация: 18-10-10
Пользователь №: 60 253



Цитата(DASM @ Aug 14 2013, 21:36) *
Выбрал J-антенну, то бишь полуволновую. Вторая - у нее иные требования - а именно - максимум усиления при хорошей повторяемости. Первая нужна для реальной работы, вторая - для проверки - можно ли улучшить работы добавкой усиления. Видимо два продукта Альтоники нам подходят
Согласны ?


По моему опыту разработок антенн кругового излучения, J-антенна из-за упрощённой схемы симметрирования не может обеспечить гарантированного излучения в плоскости горизонта. Вы можете наступить на те же грабли, что и с китайскими антеннами. Усиление антенна даёт, но вот направлено оно в землю или небо.
Насчёт направленной антенны без наличия полных данных по её геометрии сказать ничего не могу. Усиление антенны конечно можно увеличить. Например, добавить директоров или усложнить рефлектор. Можно построить её геометрию в ЭМСимуляторе и попробовать оптимизировать её геометрию, если есть в этом необходимость. Какое усиление Вам нужно получить от Уда-Яги ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DASM
сообщение Aug 15 2013, 10:24
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 644
Регистрация: 28-05-05
Пользователь №: 5 493



Ну да, J-антенна забавненько рисуется =) Не знаю какое, 6-8 dBi наверное
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
uve
сообщение Aug 15 2013, 10:56
Сообщение #14


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 420
Регистрация: 18-10-10
Пользователь №: 60 253



Цитата(DASM @ Aug 15 2013, 13:24) *
Ну да, J-антенна забавненько рисуется =) Не знаю какое, 6-8 dBi наверное


Полуволновый излучатель не может иметь 6-8 дБi. И антенну нужно моделировать вместе с кабелем питания. Иначе характеристики реальной конструкции будут радикально отличаться от такой модели. Это касается, в большей мере, именно вертикальных излучателей с круговой ДН.

Сообщение отредактировал uve - Aug 15 2013, 10:57
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DASM
сообщение Aug 15 2013, 11:06
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 644
Регистрация: 28-05-05
Пользователь №: 5 493



6-8 это я про Яги писал. Насчет кабеля учту, но только я интересовался влиянием соседних металлических штырей в ближнем поле - влияние есть, и на резонанс и на диаграмму, но я бы не назвал его радикальным.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 08:36
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.03339 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016