реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> 433 yagi или квадрат или что ?
uve
сообщение Aug 15 2013, 11:49
Сообщение #16


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 420
Регистрация: 18-10-10
Пользователь №: 60 253



Цитата(DASM @ Aug 15 2013, 14:06) *
6-8 это я про Яги писал. Насчет кабеля учту, но только я интересовался влиянием соседних металлических штырей в ближнем поле - влияние есть, и на резонанс и на диаграмму, но я бы не назвал его радикальным.


Что же, посмотрите на свою J- антенну в модели с длиной кабеля 3.2 метра, расчётная частота 435 МГц. В плоскости горизонта у неё вместо классических 2.15 дБi - 0.1 дБi и 1.3 дБi. Основной поток энергии прогревает облака.
Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DASM
сообщение Aug 15 2013, 12:23
Сообщение #17


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 644
Регистрация: 28-05-05
Пользователь №: 5 493



гм, очень интересно, спасибо. Напрашивается вопрос - кто виноват и что делать ?
А как симметрирующее устройство нарисовали ? (ну те витки кабеля, что на феррите мотают)
Это HFFS ? Если она - прикрепите пожалуйста модель.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
uve
сообщение Aug 15 2013, 12:49
Сообщение #18


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 420
Регистрация: 18-10-10
Пользователь №: 60 253



Цитата(DASM @ Aug 15 2013, 15:23) *
гм, очень интересно, спасибо. Напрашивается вопрос - кто виноват и что делать ?
А как симметрирующее устройство нарисовали ? (ну те витки кабеля, что на феррите мотают)
Это HFFS ? Если она - прикрепите пожалуйста модель.


Нет, это не HFSS. Витки кабеля на феррите это для успокоения покупателей. Даже если сделать гальванический разрыв кабеля у основания антенны в модели, наведённые ВЧ токи( за счёт сильной ЭМСвязи) вызовут искажения ДН.
Сам я, для вертикальных излучателей с относительно узкой рабочей полосой частот, делаю двухступенчатую схему ослабления токов кабеля( мачты). Например, такие недавно делал:
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение


Сообщение отредактировал uve - Aug 15 2013, 13:04
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DASM
сообщение Aug 15 2013, 13:00
Сообщение #19


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 644
Регистрация: 28-05-05
Пользователь №: 5 493



Смотрится и работает наверное круто, но мне слишком сложно и громоздко. А насчет успокоения покупателей - это моделировали или лично проверяли ? Врут симуляторы или это это просто миф, что помогает ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
uve
сообщение Aug 15 2013, 13:09
Сообщение #20


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 420
Регистрация: 18-10-10
Пользователь №: 60 253



Цитата(DASM @ Aug 15 2013, 16:00) *
Смотрится и работает наверное круто, но мне слишком сложно и громоздко. А насчет успокоения покупателей - это моделировали или лично проверяли ? Врут симуляторы или это это просто миф, что помогает ?


Если бы симуляторы врали, ими бы не пользовались. Кроме того я практик, а не теоретик и убедился в соответствии расчётов реальным конструкциям. Конечно, составитель модели должен корректно её строить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DASM
сообщение Aug 15 2013, 13:30
Сообщение #21


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 644
Регистрация: 28-05-05
Пользователь №: 5 493



Вторая это на 433 ? А какие параметры вышли ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
uve
сообщение Aug 15 2013, 15:12
Сообщение #22


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 420
Регистрация: 18-10-10
Пользователь №: 60 253



Цитата(DASM @ Aug 15 2013, 16:30) *
Вторая это на 433 ? А какие параметры вышли ?

Вторая на 2.45 ГГц, это 1.25 лямбда излучатель с усилением около 4.5 дБi. Однако её с успехом применяют даже на 145 МГц, естественно с другими размерами.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
petrov
сообщение Aug 15 2013, 16:00
Сообщение #23


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 220
Регистрация: 21-10-04
Из: Balakhna
Пользователь №: 937



Цитата(uve @ Aug 15 2013, 19:12) *
Вторая на 2.45 ГГц, это 1.25 лямбда излучатель с усилением около 4.5 дБi. Однако её с успехом применяют даже на 145 МГц, естественно с другими размерами.


Нет описания конструкции? Будет работать закреплённая вертикально вверх ногами на металлической поверхности пузе фезюляжа самолёта?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DASM
сообщение Aug 15 2013, 16:23
Сообщение #24


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 644
Регистрация: 28-05-05
Пользователь №: 5 493



Цитата(uve @ Aug 15 2013, 19:12) *
Вторая на 2.45 ГГц, это 1.25 лямбда излучатель с усилением около 4.5 дБi. Однако её с успехом применяют даже на 145 МГц, естественно с другими размерами.

Красиво. Присоединяюсь к вопросу об описании. А Вы какой программой моделирования пользуетесь? Если не затруднит, файл для j antenna, хочется тоже попробовать, выбрал Fhss, но там отвечать не хотят, хотя ответ понял уже, коаксиал тоже надо включать в модель, на халяву не выйдет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EVS
сообщение Aug 15 2013, 18:15
Сообщение #25


Евгений
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 167
Регистрация: 22-01-05
Из: С.-Петербург
Пользователь №: 2 115



Цитата(petrov)
Нет описания конструкции?

Spectral
Цитата(petrov)
Будет работать...?

Нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
uve
сообщение Aug 15 2013, 19:21
Сообщение #26


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 420
Регистрация: 18-10-10
Пользователь №: 60 253



Цитата(petrov @ Aug 15 2013, 19:00) *
Нет описания конструкции? Будет работать закреплённая вертикально вверх ногами на металлической поверхности пузе фезюляжа самолёта?

Petrov, Конструкцию этой антенны я нашёл в инете на сайте европейских радиолюбителей для 145 МГц. Как вспомню ссылку, сообщу. Думаю для самолёта подошла бы другая конструкция. Я как то делал для самолётика несимметричный вибратор Пистолькорса с двухдисковой дроссельной полостью, см фото. Для минимизации габарита полотно выполнено в таком гофрированном виде. Она короткозамкнута - не накапливает статический заряд. Сверху одевался защитный колпак из стеклопластика.

DASM, думаю Вам не ответили, потому, что судя по вопросу, Вы не удосужились почитать хелп программы HFSS и этот форум по вопросам в HFSS. Я Вам отвечу: подобную антенну( патч) удобнее всего запитать сосредоточенным портом( Lumped), задаётся он на плоскости созданной в месте подвода ВЧ сигнала. Обычно это прямоугольник или тор(кольцо), площадь которых примерно соответствует площади сечения коаксиального кабеля. На плоскости указывается "интегральная линия", собственно она и определяет точки подключения ВЧ источника.

Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение


Сообщение отредактировал uve - Aug 15 2013, 19:31
Go to the top of the page
 
+Quote Post
petrov
сообщение Aug 16 2013, 09:10
Сообщение #27


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 220
Регистрация: 21-10-04
Из: Balakhna
Пользователь №: 937



Цитата(EVS @ Aug 15 2013, 22:15) *
Нет.


На какое минимальное количество длин волн её нужно поднять над проводящей поверхностью, чтобы пренебречь её влиянием?


Цитата(uve @ Aug 15 2013, 23:21) *
Думаю для самолёта подошла бы другая конструкция. Я как то делал для самолётика несимметричный вибратор Пистолькорса с двухдисковой дроссельной полостью, см фото. Для минимизации габарита полотно выполнено в таком гофрированном виде. Она короткозамкнута - не накапливает статический заряд. Сверху одевался защитный колпак из стеклопластика.



Если нет описания, можно поподробнее о конструкции для неспециалиста?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EVS
сообщение Aug 16 2013, 11:57
Сообщение #28


Евгений
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 167
Регистрация: 22-01-05
Из: С.-Петербург
Пользователь №: 2 115



Цитата(petrov)
На какое минимальное количество длин волн её нужно поднять над проводящей поверхностью, чтобы пренебречь её влиянием?

А зачем?
Уши всех этих разнообразнейших и по форме и по количеству "слив" растут из одного места - патент Бэйли US2184729 1937 года. И предназначены для развязки от кабеля и мачты. При установке на проводящую поверхность совершенно не нужны. Разумнее использовать эту поверхность как противовес для простого моно/диполя. Ну, или если требуется развязка по этой поверхности, использовать что-то типа боинговского US4342037.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
petrov
сообщение Aug 16 2013, 12:55
Сообщение #29


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 220
Регистрация: 21-10-04
Из: Balakhna
Пользователь №: 937



Цитата(EVS @ Aug 16 2013, 15:57) *
А зачем?
Уши всех этих разнообразнейших и по форме и по количеству "слив" растут из одного места - патент Бэйли US2184729 1937 года. И предназначены для развязки от кабеля и мачты. При установке на проводящую поверхность совершенно не нужны. Разумнее использовать эту поверхность как противовес для простого моно/диполя. Ну, или если требуется развязка по этой поверхности, использовать что-то типа боинговского US4342037.


При использовании поверхности меньше КПД и лепесток в землю смотрит а не на горизонт. С другой стороны например для китайских беспилотников торчащие антенны не проблема http://rnd.cnews.ru/army/news/line/index_s...12/11/12/509345 Так почему бы не использовать более эффективные антенны на некотором удалении от корпуса?

Спасибо за ссылки на патенты.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
uve
сообщение Aug 16 2013, 14:54
Сообщение #30


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 420
Регистрация: 18-10-10
Пользователь №: 60 253



Цитата(petrov @ Aug 16 2013, 15:55) *
При использовании поверхности меньше КПД и лепесток в землю смотрит а не на горизонт. С другой стороны например для китайских беспилотников торчащие антенны не проблема http://rnd.cnews.ru/army/news/line/index_s...12/11/12/509345 Так почему бы не использовать более эффективные антенны на некотором удалении от корпуса?

Спасибо за ссылки на патенты.


Petrov, Вы правильно указали на проблему. ДН антенны будет смотреть в землю, если использовать металлический корпус самолёта в качестве противовеса для монополя. По моему опыту диполь излучает в плоскости горизонта при высоте установке около 1 лямбда.

Несимметричный вибратор Пистолькорса я разрабатывал для модели самолёта сделанного из пластика. Реально она была установлена снизу самолёта. Усиление у неё около 2.15 дБi. Дроссельую полость из двух дисков я делал для возможности коррекции ДН при дополнительном моделировании этой антенны вместе с самолётом( кабелем питания и блоками электроники и пр.) . Ещё одно преимущество такой антенны, в направлении вертикально вниз у неё не очень глубокий провал в ДН( до минус 10 дБi), по сравнению с обычными штырями. И входной импеданс у неё 50 Ом, не нужно согласующих устройств.
Прикрепленное изображение


Сообщение отредактировал uve - Aug 16 2013, 15:03
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 22:22
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01511 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016