реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> как определить в какой больше ресурсов в алтера или xilinx
DASM
сообщение Aug 30 2013, 17:28
Сообщение #16


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 644
Регистрация: 28-05-05
Пользователь №: 5 493



А почему у многих нелюбоовь к верилогу? Вот если сравнить Сшарп и С ,то мне ясно, что Сшарп. удобнее, но неэффективен. Есть ли у VHDL фишки,позволяющие сделать оптимизацию большую? AFAIK Verilog является де-факто стандартом для заказа асиков, да и для моделирования. Есть ли причины изучать VHDL?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sergey sva
сообщение Aug 30 2013, 17:55
Сообщение #17


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 546
Регистрация: 23-05-07
Из: Самарская область Сызрань
Пользователь №: 27 923



Бесплатная редакция Synplify есть и какие ограничение, Сейчас конечно буду смотреть,но не всегда можно все заметить. Но зато потом в самый неудобный момент раз и ограничение по размеру кода...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iosifk
сообщение Aug 30 2013, 18:40
Сообщение #18


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 011
Регистрация: 8-09-05
Из: спб
Пользователь №: 8 369



Цитата(sergey sva @ Aug 30 2013, 13:26) *
Как оценить, в какой микросхеме больше ресурсов в xilinx altera например EP3C10 xc3s500.
Есть какой то механизм оценки?

Вот читаю я эту переписку, но не могу понять первопричину вопроса. А зачем это нужно, чтобы "где больше ресурсов в xilinx altera "??? Ведь обе фирмы идут практически "ноздря в ноздрю". А сами микросхемы выпускаются большими сериями, так что под проект всегда можно подобрать то, что необходимо. И в большей степени дело будет зависеть не от того, сколько есть ресурсов, а от того, как построен проект...
Так зачем так ставить вопрос? Вы что, от проекта к проекту, собираетесь менять производителя? А это значит, что ни тут ни там глубоко копать не будете...
Или собрались работу менять?


--------------------
www.iosifk.narod.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sergey sva
сообщение Aug 30 2013, 19:43
Сообщение #19


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 546
Регистрация: 23-05-07
Из: Самарская область Сызрань
Пользователь №: 27 923



От поставленного вопроса то что хотел узнал.
Узнал, кому то покажется очевидные факты, что спартан 3 примерно то же что и циклон 3.
Что стоит познакомиться с программой Synplify .И в будущем стоит выбрать более современную плис, правда об этом уже думал, не понравилось то что корпуса маленькие, с большим корпусом можно двухслойкой обойтись.
Согласен с вами сильно будет зависть от построении проекта, например такая схема: процессор, память, фильтрация, интерфейс дисплей, кнопки. Можно реализовать только на плис, все будет работать быстро, но цена будет тоже хорошая. Можно использовать один процессор к примеру dsp тогда тоже цена будет хорошая и возможно будет где-то что то притормаживать. Эффективнее будет плис и процессор да и экономнее.
Уметь оценивать ресурсы какие нужны для проекта, примерно, опытным глазом )) тоже нужно.
Копать наверно лучше там где есть проблемы,а не все подряд на это время уходит ,а толку мало.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iosifk
сообщение Aug 30 2013, 19:57
Сообщение #20


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 011
Регистрация: 8-09-05
Из: спб
Пользователь №: 8 369



Цитата(sergey sva @ Aug 30 2013, 23:43) *
Согласен с вами сильно будет зависть от построении проекта, например такая схема: процессор, память, фильтрация, интерфейс дисплей, кнопки. Можно реализовать только на плис, все будет работать быстро, но цена будет тоже хорошая. Можно использовать один процессор к примеру dsp тогда тоже цена будет хорошая и возможно будет где-то что то притормаживать. Эффективнее будет плис и процессор да и экономнее.
Уметь оценивать ресурсы какие нужны для проекта, примерно, опытным глазом )) тоже нужно.
Копать наверно лучше там где есть проблемы,а не все подряд на это время уходит ,а толку мало.

Вот, читаю и опять удивляюсь...
Сравниваю Вас с Самсунгом. Они хотят за полгода продать 40 млн телефонов S4... У Вас тоже такая серия, что Вы о цене микросхем пишете? Могу точно сказать, что комплектующие от стоимости изделия составляют не более 20%... Так что самое основное - это затраты на разработку и сроки. А вот они для микроконтроллеров всегда будут меньше, чем для ПЛИС... И если "Эффективнее будет плис и процессор ", то сейчас это уже есть в ПЛИС, например Цинк у Ксайлинкса... Только оно еще достаточно сырое... Так что "первым делом - микроконтроллеры, а ПЛИС - потом"...


--------------------
www.iosifk.narod.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sergey sva
сообщение Aug 30 2013, 20:14
Сообщение #21


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 546
Регистрация: 23-05-07
Из: Самарская область Сызрань
Пользователь №: 27 923



Цитата(iosifk @ Aug 30 2013, 23:57) *
Вот, читаю и опять удивляюсь...
Сравниваю Вас с Самсунгом. Они хотят за полгода продать 40 млн телефонов S4... У Вас тоже такая серия, что Вы о цене микросхем пишете? Могу точно сказать, что комплектующие от стоимости изделия составляют не более 20%... Так что самое основное - это затраты на разработку и сроки. А вот они для микроконтроллеров всегда будут меньше, чем для ПЛИС... И если "Эффективнее будет плис и процессор ", то сейчас это уже есть в ПЛИС, например Цинк у Ксайлинкса... Только оно еще достаточно сырое... Так что "первым делом - микроконтроллеры, а ПЛИС - потом"...

Хорошее сравнение sm.gif
Был небольшой опыт использования контроллера и плис, остался доволен.
Именно пока никаких цинков, а контроллер на который много всяких примеров и бесплатные среды разработки + недорогая плис.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Victor®
сообщение Aug 31 2013, 08:30
Сообщение #22


Lazy
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 070
Регистрация: 21-06-04
Из: Ukraine
Пользователь №: 76



Цитата(yes @ Aug 30 2013, 19:02) *
да 2, то есть slice~=2LE
а по поводу стоимости - удивительно все меняется sm.gif , полгода назад альтернативы 3s500e не было - они были дешевле 20$ - значит сворачивает их ксайлинс потихоньку...


Думаю, сворачивает (раз S3 даже и не упоминается)
http://www.xilinx.com/products/silicon-dev.../fpga/index.htm

P.S.
Точнее есть - но это не майнстрим для Xilinx.


--------------------
"Everything should be made as simple as possible, but not simpler." - Albert Einstein
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kaligooola
сообщение Sep 4 2013, 06:48
Сообщение #23


Brubel
***

Группа: Свой
Сообщений: 321
Регистрация: 17-11-06
Из: Oudergem
Пользователь №: 22 444



У Альтеры и у Ксайлинкса есть некоторые отличия в постороении высокоскоростных интерфейсах, так в Альтере нет встроенных резисторов нагрузки для LVDS. В Cyclone V уже есть, но там есть ограничение на распиновку входы/выходы.
Spartan более гибкий в этом плане.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
olegras
сообщение Sep 4 2013, 07:53
Сообщение #24


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 113
Регистрация: 12-03-07
Пользователь №: 26 075



Цитата(iosifk @ Aug 30 2013, 22:40) *
И в большей степени дело будет зависеть не от того, сколько есть ресурсов, а от того, как построен проект...

+++

Цитата(sergey sva @ Aug 31 2013, 00:14) *
... а контроллер на который много всяких примеров и бесплатные среды разработки + недорогая плис.


Сейчас много контроллеров на которые много примеров. Если продолжать эту логику - выбор контроллера воообще может стать проблемой... Начните со структурной схемы проекта. Как учили...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yes
сообщение Sep 4 2013, 08:21
Сообщение #25


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 198
Регистрация: 23-12-04
Пользователь №: 1 640



Цитата(DASM @ Aug 30 2013, 21:28) *
А почему у многих нелюбоовь к верилогу? Вот если сравнить Сшарп и С ,то мне ясно, что Сшарп. удобнее, но неэффективен. Есть ли у VHDL фишки,позволяющие сделать оптимизацию большую? AFAIK Verilog является де-факто стандартом для заказа асиков, да и для моделирования. Есть ли причины изучать VHDL?


у многих, имхо, нелюбовь к VHDL - громоздкие описания и строгая типизация (если пару месяцев шашки в руки не брал, то начинаешь снова разбирать эти convstdlogictointeger и т.п в какой оно библиотеке, signed|unsigned и т.д. - и я не один такой!)
то есть продуктивность VHDL сильно ниже

смысл в том, что по сравнению с верилогом-89 vhdl позволял гораздо более сложные конструкции, структуры, более хитрые описания в процессах и т.п.
ну и понаписать успели всякого разного на vhdl (та же моя любимая grlib - кстати, чтобы понять мощч VHDL рекомендую именно ее посмотреть, а не всякие тупые книжки с элементарными примерами)

но с выходом SV вся эта мошч VHDL резко сдулась - в SV гораздо больше всякого разного, нет только типизации - но это опять же фича для любителей садо-мазо, никакой большей надежности она не добавляет

но это тема - отдельная дисциплина спецолимпиады sm.gif

upd: да, о главном sm.gif так как это языки _описания_ то результат одинаков, описывается одно и то же, и сравнивать их по эффективности как С# и C++ нет смысла, даже какой-нибудь myhdl даст ровно такую же эффективность. может на симуляторах будет разница, но для RTL симуляции это не важно, ну и я ни разу не наблюдал заметной разницы...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Corner
сообщение Sep 5 2013, 15:57
Сообщение #26


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 072
Регистрация: 11-12-12
Пользователь №: 74 815



По эффективности использования LUT-ов Xilinx в два раза лучше Altera по причине наличия LUT RAM. Такие технологии Altera будет использовать только в Cyclone5 и Stratix10.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 14:31
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01359 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016