реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Ищется передатчик и приемник для автомобиля
makc
сообщение May 31 2006, 10:54
Сообщение #16


Гуру
******

Группа: Админы
Сообщений: 3 621
Регистрация: 18-10-04
Из: Москва
Пользователь №: 904



Судя по всему Вы хотите сделать аналог GT-25 - http://ugona.net/item74.html
Есть-ли смысл изобретать велосипед и повторять проблемы стойкости систем без диалогового кода?


--------------------
BR, Makc
В недуге рождены, вскормлены тленом, подлежим распаду. (с) У.Фолкнер.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pyku_He_oTTyda
сообщение May 31 2006, 11:03
Сообщение #17


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 751
Регистрация: 4-08-05
Из: Великие Луки
Пользователь №: 7 360



Да, получается что аналог...
Почему делаю, думаю что потому, что мне этого хочется и на первый взгляд устраивает.
Насчет считывания извне - в реалии мне кажется, что emmarine обеспечит достаточность секретности.


--------------------
Андрей Смирнов
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andy-L
сообщение May 31 2006, 11:31
Сообщение #18


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 64
Регистрация: 18-05-06
Пользователь №: 17 211



Цитата(Pyku_He_oTTyda @ May 31 2006, 14:48) *
Попробую пока с emmarin или брелками.
Куплю для пробы Считыватель CP-Z2B, как пишут, у него интерфейс 1990, не думаю, что в нем преобразователь кода установлен.
Если преобразователя нет, то есть подозрение, что номер у карточки 48 битный. Но это пока догадки, поэтому и ищу документацию.

Устройство планируется в дополнение к сигналке, без внешних проявлений (карточка в салоне - едим, нет - не едим). А сигналка хорошо двери открывает.
Среди друзей у подавляющего большинства установлена "секретка" в дополнение к сигналке.

Кстати, ключевое слово Keelog в поисковике вывело на продажу сканера кода сигналок с этой системой

Ну может я не так объясняю biggrin.gif - конечно считыватель CP-Z2B при поднесении карты выдаст вам 48-битный код как будто к нему в этот момент DS1990 подсоединили (ну на самом деле 64-битный - плюс код семейства и КС), но сама карта по воздуху на частоте 125 кгц работает в другом коде и если вы будете делать свою аналоговую часть то при декодировании никакого кода DS1990 там не будет - это уже микроконтроллер считывателя на выходе формирует для удобства подключения к системам обслуживающим таблетки. А со сканером Keelog - да, есть такие устройства, но они не вычисляют код по принятой посылке а обходят это другим методом, путем зашумления приемника и запоминания нескольких кодов с каждым нажатием нервного владельца при несработке и подстановкой первого кода из принятой серии после снятия зашумления. И надо не потерять эти драгоценные коды - не дать владельцу безконтрольно ещё несколько раз поснимать-поставить машинку на охрану - ведь после приема следующего кода с брелка, приемник уже передвинет свою комбинацию.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pyku_He_oTTyda
сообщение May 31 2006, 11:43
Сообщение #19


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 751
Регистрация: 4-08-05
Из: Великие Луки
Пользователь №: 7 360



Цитата
Ну может я не так объясняю biggrin.gif - конечно считыватель CP-Z2B при поднесении карты выдаст вам 48-битный код как будто к нему в этот момент DS1990 подсоединили (ну на самом деле 64-битный - плюс код семейства и КС), но сама карта по воздуху на частоте 125 кгц работает в другом коде и если вы будете делать свою аналоговую часть то при декодировании никакого кода DS1990 там не будет


Вот это я и хочу узнать. Только пока мои поиски не увенчались успехомsad.gif


--------------------
Андрей Смирнов
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andy-L
сообщение May 31 2006, 12:08
Сообщение #20


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 64
Регистрация: 18-05-06
Пользователь №: 17 211



Цитата(Pyku_He_oTTyda @ May 31 2006, 15:43) *
Цитата
Ну может я не так объясняю biggrin.gif - конечно считыватель CP-Z2B при поднесении карты выдаст вам 48-битный код как будто к нему в этот момент DS1990 подсоединили (ну на самом деле 64-битный - плюс код семейства и КС), но сама карта по воздуху на частоте 125 кгц работает в другом коде и если вы будете делать свою аналоговую часть то при декодировании никакого кода DS1990 там не будет


Вот это я и хочу узнать. Только пока мои поиски не увенчались успехомsad.gif

Держите! Оказывается EM Microelectronic не делает из этого никакого секрета smile.gif
http://www.emmicroelectronic.com/webfiles/...S/EM4102_DS.pdf
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pyku_He_oTTyda
сообщение May 31 2006, 12:17
Сообщение #21


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 751
Регистрация: 4-08-05
Из: Великие Луки
Пользователь №: 7 360



Ooo! Спасибо!


--------------------
Андрей Смирнов
Go to the top of the page
 
+Quote Post
makc
сообщение May 31 2006, 12:18
Сообщение #22


Гуру
******

Группа: Админы
Сообщений: 3 621
Регистрация: 18-10-04
Из: Москва
Пользователь №: 904



Цитата(Andy-L @ May 31 2006, 16:08) *
Цитата(Pyku_He_oTTyda @ May 31 2006, 15:43) *

Цитата
Ну может я не так объясняю biggrin.gif - конечно считыватель CP-Z2B при поднесении карты выдаст вам 48-битный код как будто к нему в этот момент DS1990 подсоединили (ну на самом деле 64-битный - плюс код семейства и КС), но сама карта по воздуху на частоте 125 кгц работает в другом коде и если вы будете делать свою аналоговую часть то при декодировании никакого кода DS1990 там не будет


Вот это я и хочу узнать. Только пока мои поиски не увенчались успехом sad.gif

Держите! Оказывается EM Microelectronic не делает из этого никакого секрета smile.gif
http://www.emmicroelectronic.com/webfiles/...S/EM4102_DS.pdf


Думаю, что перехватить и эмулировать подобный сигнал большой сложности не составит.
Учитывая, что такое это решение нашло массовое применение в серийных иммобилайзерах типа GT-25, его нельзя считать надежным средством защиты.


--------------------
BR, Makc
В недуге рождены, вскормлены тленом, подлежим распаду. (с) У.Фолкнер.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andy-L
сообщение May 31 2006, 12:36
Сообщение #23


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 64
Регистрация: 18-05-06
Пользователь №: 17 211



Цитата(makc @ May 31 2006, 16:18) *
Думаю, что перехватить и эмулировать подобный сигнал большой сложности не составит.
Учитывая, что такое это решение нашло массовое применение в серийных иммобилайзерах типа GT-25, его нельзя считать надежным средством защиты.

Полностью согласен - я об этом и писал выше - потереться рядом с владельцем такой карты и считать её а потом эмулировать. Другое дело если использовать карты с перезаписью кода (такие на сайте EM Microelectronic тоже есть) и организовать систему с плавающим кодом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
makc
сообщение May 31 2006, 12:47
Сообщение #24


Гуру
******

Группа: Админы
Сообщений: 3 621
Регистрация: 18-10-04
Из: Москва
Пользователь №: 904



Цитата(Andy-L @ May 31 2006, 16:36) *
Цитата(makc @ May 31 2006, 16:18) *

Думаю, что перехватить и эмулировать подобный сигнал большой сложности не составит.
Учитывая, что такое это решение нашло массовое применение в серийных иммобилайзерах типа GT-25, его нельзя считать надежным средством защиты.

Полностью согласен - я об этом и писал выше - потереться рядом с владельцем такой карты и считать её а потом эмулировать. Другое дело если использовать карты с перезаписью кода (такие на сайте EM Microelectronic тоже есть) и организовать систему с плавающим кодом.


А если считают перезаписанный код? Будет все то же самое. sad.gif
Самый разумный выход - взять нечто вроде CC1100 и организовать диалоговое взаимодействие: прошить в иммобилайзер и в брелок общий секретный ключ шифрования и обмениваться некоторыми идентификационными данными, зашифрованными на этом ключе. Взломать эту систему получится только если будет получен ключ (потерян брелок, вскрыт иммобилайзер), что маловероятно. В качестве идентификационных данных можно было бы использовать метку времени + случайное число. Ну или что-то в этом роде.


--------------------
BR, Makc
В недуге рождены, вскормлены тленом, подлежим распаду. (с) У.Фолкнер.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pyku_He_oTTyda
сообщение May 31 2006, 12:52
Сообщение #25


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 751
Регистрация: 4-08-05
Из: Великие Луки
Пользователь №: 7 360



Почти уговорилиsmile.gif Почитаю документацию...

Хорошо идея разрастается, еще реле надо управляющее связать с блоком управления не проводом, а по радиоканалу и спрятать его хорошо.


--------------------
Андрей Смирнов
Go to the top of the page
 
+Quote Post
makc
сообщение May 31 2006, 12:58
Сообщение #26


Гуру
******

Группа: Админы
Сообщений: 3 621
Регистрация: 18-10-04
Из: Москва
Пользователь №: 904



Цитата(Pyku_He_oTTyda @ May 31 2006, 16:52) *
Почти уговорили smile.gif Почитаю документацию...

Хорошо идея разрастается, еще реле надо управляющее связать с блоком управления не проводом, а по радиоканалу и спрятать его хорошо.


Такими темпами можно начинать проект OpenSource комплекса сигнализации и иммобилайзера. smile.gif
А если серьезно, то грамотная реализация диалогового кода + доступные компоненты + простота схемы - может получиться комплекс, от которого бы я и сам не отказался, т.к. хороший иммобилайзер стоит довольно дорого - http://ugona.net/item67.html - около 9000р. Причем и он далек от идеала.


--------------------
BR, Makc
В недуге рождены, вскормлены тленом, подлежим распаду. (с) У.Фолкнер.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serj78
сообщение May 31 2006, 20:31
Сообщение #27


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 966
Регистрация: 27-05-06
Из: СПб
Пользователь №: 17 499



Пфи! ну кто будет рядом с вами тереться? smile.gif на мой взгляд, достаточно ддля защиты от перехвата уйти на другую частоту , перестроив стандартную сигналку на пару десятков Мгц в сторону, и снизить мощность до радиуса 3-5м. тогда и поойти близко надо, и сканер ну оочень хороший иметь. да и передатчик для граббера тоже надо на эту частоту делать- не рентабельно выйдет smile.gif, дешевле по башке дать smile.gifsmile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pyku_He_oTTyda
сообщение Jun 1 2006, 04:48
Сообщение #28


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 751
Регистрация: 4-08-05
Из: Великие Луки
Пользователь №: 7 360



По башке не хочетсяsad.gif
Чем отстраивать частоту, проще, как мне кажется, перейти на ИК канал передачи. Расстояние маленькое, перехватить тяжело в обыденных условиях.

А, вот еще, на каком принципе управляют реле по штатной проводке?
То, что приходит мне в голову, имеет много недостатков


--------------------
Андрей Смирнов
Go to the top of the page
 
+Quote Post
makc
сообщение Jun 1 2006, 05:05
Сообщение #29


Гуру
******

Группа: Админы
Сообщений: 3 621
Регистрация: 18-10-04
Из: Москва
Пользователь №: 904



Цитата(Pyku_He_oTTyda @ Jun 1 2006, 08:48) *
По башке не хочется sad.gif
Чем отстраивать частоту, проще, как мне кажется, перейти на ИК канал передачи. Расстояние маленькое, перехватить тяжело в обыденных условиях.


Это тоже не очень хороший вариант, т.к. при загрязнении стекол начинается мучение.
У меня один друг периодически мучается с такой сигналкой, особенно зимой.

К тому же ИК тоже перехватывается, где-то я даже видел программку для КПК, которая умела перехватывать сигнал от передатчика и воспроизводить его. Понятно, что граббер должен быть где-то не подалеку, но не будете же Вы отгонять всех, кто находится от Вас на расстоянии нескольких метров?


--------------------
BR, Makc
В недуге рождены, вскормлены тленом, подлежим распаду. (с) У.Фолкнер.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kolobok0
сообщение Jun 2 2006, 11:15
Сообщение #30


практикующий тех. волшебник
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 190
Регистрация: 9-09-05
Пользователь №: 8 417



Цитата(makc @ Jun 1 2006, 09:05) *
..Это тоже не очень хороший вариант, т.к. при загрязнении стекол начинается мучение. У меня один друг периодически мучается с такой сигналкой, особенно зимой.....


имею опыт нескольких зим с ИК центральным замком. производство япономатери... Отказ за две зимы - не помню...ну может один-два...хз... Радиус действительно очень мал. Посему сосканировать - нужно ну очень постараться... В добавок можноразнонаправленность сделать (идея слабая - нотем не менее)...


удачи Вам
(круглый)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 12:34
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01493 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016