Pyku_He_oTTyda
May 19 2006, 08:53
Хочется сделать противоугонку для автомобиля, наподобие blackbug, т0 есть либо карточка в кармане, которая питается энергией, которую наведет установленная в машине антенна, потом карточка посылает код, и на этом обмен заканчивается до следующего раза.
Еще устроит такой вариант: брелок, в брелке батарейка и передатчик. Основное время передатчик спит, по команде от антены, установленной в машине, он просыпается и также передает код и снова засыпает.
Опыта по таким комплектующим почти нет, может кто посоветует что дешевое и простое для освоения.
bezobraznic
May 19 2006, 09:15
Цитата(Pyku_He_oTTyda @ May 19 2006, 11:53)

Хочется сделать противоугонку для автомобиля, наподобие blackbug, т0 есть либо карточка в кармане, которая питается энергией, которую наведет установленная в машине антенна, потом карточка посылает код, и на этом обмен заканчивается до следующего раза.
Еще устроит такой вариант: брелок, в брелке батарейка и передатчик. Основное время передатчик спит, по команде от антены, установленной в машине, он просыпается и также передает код и снова засыпает.
Опыта по таким комплектующим почти нет, может кто посоветует что дешевое и простое для освоения.
CC1100 !!!!!
$ilent
May 19 2006, 10:28
бери стандартный считыватель, к примеру CP-Z + контроллер Z-5 + проксимити карточку или брелок стандарта EM-MARRIN. и всё... Тока считыватель придётся куданить под стекло клеить (ерез метал не пройдёт сигнал). Обойдётся это хозяйство в крохи: 10 + 10 + 1,5 $
Pyku_He_oTTyda
May 19 2006, 10:37
Цитата
бери стандартный считыватель, к примеру CP-Z + контроллер Z-5 + проксимити карточку или брелок стандарта EM-MARRIN. и всё... Тока считыватель придётся куданить под стекло клеить (ерез метал не пройдёт сигнал). Обойдётся это хозяйство в крохи: 10 + 10 + 1,5 $
а где на это хозяйство документацию посмотреть
$ilent
May 19 2006, 10:41
Цитата(Pyku_He_oTTyda @ May 19 2006, 14:37)

Цитата
бери стандартный считыватель, к примеру CP-Z + контроллер Z-5 + проксимити карточку или брелок стандарта EM-MARRIN. и всё... Тока считыватель придётся куданить под стекло клеить (ерез метал не пройдёт сигнал). Обойдётся это хозяйство в крохи: 10 + 10 + 1,5 $
а где на это хозяйство документацию посмотреть
в инете:
раз полторадва
$ilent
May 19 2006, 11:04
Правда этот контроллер по-моему не работает как переключатель, т.е. отрытый коллектор выходного транзистора нельзя держать в состоянии "открыто" постоянно. Можно лишь регулировать задержку на время отрытия.
Есть и такие как переключатели, но я встречал только на 220 В.
Pyku_He_oTTyda
May 19 2006, 11:09
Спасибо! Достаточно интересные устройства
Мне нужно определится с самис интерфейсом считывания, управляющую прогу для МК напишу
Действительно, классные устройства, как раз то, что хотел.
Буду закупатся. Кстати, где их в розницу можно купить, не подскажите?
Pyku_He_oTTyda
May 31 2006, 05:26
Никто не подскажет, где скачать документацию на карту EM-Marine?
$ilent
May 31 2006, 07:38
Цитата(Pyku_He_oTTyda @ May 19 2006, 15:09)

Действительно, классные устройства, как раз то, что хотел.
Буду закупатся. Кстати, где их в розницу можно купить, не подскажите?
Да где угодно, а сколько те нужно?
Цитата
Никто не подскажет, где скачать документацию на карту EM-Marine?
Там описывать нечего, ты сам в первом посте всё описал.
Pyku_He_oTTyda
May 31 2006, 07:48
Мне интересен какой код они передают, какая последовательность битов, как происходит начало передачи и т.п. Дело в том, что я не хочу использовать готовые модули считывания
$ilent
May 31 2006, 08:30
Цитата(Pyku_He_oTTyda @ May 31 2006, 11:48)

Мне интересен какой код они передают, какая последовательность битов, как происходит начало передачи и т.п. Дело в том, что я не хочу использовать готовые модули считывания
Вот этого я не знаю, и где найти инфу тоже не смогу помочь...
Andy-L
May 31 2006, 08:39
Цитата(Pyku_He_oTTyda @ May 31 2006, 11:48)

Мне интересен какой код они передают, какая последовательность битов, как происходит начало передачи и т.п. Дело в том, что я не хочу использовать готовые модули считывания
В картах Emmarin используется амплитудная модуляция излучаемой частоты считывателя (несущая 125 кгц) путем периодического замыкания катушки в карте. Эта же катушка питает и контроллер карточки. Есть специализированные микросхемы (например U2270) для построения считывателей этих карт. Где-то в инете был открытый проект такого считывателя с аналоговой частью на рассыпухе и PIC контроллером - если не забуду, то дома гляну ссылочку, щас не нашел

. Но если не хочется возиться со считывателем, то готовый стоит тысячи полторы в розницу самый дешевый. Лучше брать с выходным интерфейсом Touch Memory а не Wegand - под Touch Мemory (таблетки для подъездных домофонов) также полно открытых проектов электронных замков с исходниками - подключите к нему считыватель и подправите под себя.
И вот на телесиськах есть проектик как раз по вашей теме, но карточка там не Emmarin и дороговата :
http://www.telesys.ru/projects/proj007/index.shtml
Pyku_He_oTTyda
May 31 2006, 09:10
Спасибо! Посмотрю ссылочку. По приведеным выше ссылкам
Цитата
в инете:
раз
полтора
два
считыватели стоят 15-20$, но малое расстояние, в принципе терпимо для брелка. Но хочется сделать растояние 0,5 - 0,7 метра. Интересное нарыл здесь:
http://instruct1.cit.cornell.edu/courses/e...bsite/index.htmочень интересно и понятно как сделать считыватель, осталось разобратсяся с передаваемыми кодами.
Не думаю, что это закрытая информация

Есть подозрение, что кодовая последовательность такая, или очень близка к DS1990. Не зря же покупные считыватели имеют такой же интерфейс
Andy-L
May 31 2006, 10:15
[/quote]
считыватели стоят 15-20$, но малое расстояние, в принципе терпимо для брелка. Но хочется сделать растояние 0,5 - 0,7 метра. Интересное нарыл здесь:
http://instruct1.cit.cornell.edu/courses/e...bsite/index.htmочень интересно и понятно как сделать считыватель, осталось разобратсяся с передаваемыми кодами.
Не думаю, что это закрытая информация

Есть подозрение, что кодовая последовательность такая, или очень близка к DS1990. Не зря же покупные считыватели имеют такой же интерфейс
[/quote]
Излучающую антенну побольше надо делать и мощность побольше в неё. Мы ставили такой для emmarin промышленный на расстоянии до 1 метра (по паспорту, но реально работало на 0.5), диагональ катушки там сантиметров 50 была и ток несколько ампер в ней. На большие расстояния лучше посмотреть более высокочастотные RFID - на 13.6 мгц есть и выше. Но с ними дела не имел. А по поводу интерфейса DS1990 - это чтобы считыватель легче подключать было к другим контроллерам - у карты свой протокол обмена, многие считыватели на один тип карты имеют переключатели выходного протокола: Wiegand, TouchMemory, rs232. И такой вопрос - а чем обычные радиобрелки и сигналки не устраивают? У них и защищенность выше если они с Keelog. А простую карту emmarin в принципе считать можно приблизившись к вам со считывателем, лежащем в сумке или даже в кармане, и сделать устройство с такой же катушечкой и контроллером

Тогда уж и карты надо брать с возможностью перезаписи кода, Mifare например, но стоит ли?
Pyku_He_oTTyda
May 31 2006, 10:48
Попробую пока с emmarin или брелками.
Куплю для пробы Считыватель CP-Z2B, как пишут, у него интерфейс 1990, не думаю, что в нем преобразователь кода установлен.
Если преобразователя нет, то есть подозрение, что номер у карточки 48 битный. Но это пока догадки, поэтому и ищу документацию.
Устройство планируется в дополнение к сигналке, без внешних проявлений (карточка в салоне - едим, нет - не едим). А сигналка хорошо двери открывает.
Среди друзей у подавляющего большинства установлена "секретка" в дополнение к сигналке.
Кстати, ключевое слово Keelog в поисковике вывело на продажу сканера кода сигналок с этой системой
Судя по всему Вы хотите сделать аналог GT-25 -
http://ugona.net/item74.htmlЕсть-ли смысл изобретать велосипед и повторять проблемы стойкости систем без диалогового кода?
Pyku_He_oTTyda
May 31 2006, 11:03
Да, получается что аналог...
Почему делаю, думаю что потому, что мне этого хочется и на первый взгляд устраивает.
Насчет считывания извне - в реалии мне кажется, что emmarine обеспечит достаточность секретности.
Andy-L
May 31 2006, 11:31
Цитата(Pyku_He_oTTyda @ May 31 2006, 14:48)

Попробую пока с emmarin или брелками.
Куплю для пробы Считыватель CP-Z2B, как пишут, у него интерфейс 1990, не думаю, что в нем преобразователь кода установлен.
Если преобразователя нет, то есть подозрение, что номер у карточки 48 битный. Но это пока догадки, поэтому и ищу документацию.
Устройство планируется в дополнение к сигналке, без внешних проявлений (карточка в салоне - едим, нет - не едим). А сигналка хорошо двери открывает.
Среди друзей у подавляющего большинства установлена "секретка" в дополнение к сигналке.
Кстати, ключевое слово Keelog в поисковике вывело на продажу сканера кода сигналок с этой системой
Ну может я не так объясняю

- конечно считыватель CP-Z2B при поднесении карты выдаст вам 48-битный код как будто к нему в этот момент DS1990 подсоединили (ну на самом деле 64-битный - плюс код семейства и КС), но сама карта по воздуху на частоте 125 кгц работает в другом коде и если вы будете делать свою аналоговую часть то при декодировании никакого кода DS1990 там не будет - это уже микроконтроллер считывателя на выходе формирует для удобства подключения к системам обслуживающим таблетки. А со сканером Keelog - да, есть такие устройства, но они не вычисляют код по принятой посылке а обходят это другим методом, путем зашумления приемника и запоминания нескольких кодов с каждым нажатием нервного владельца при несработке и подстановкой первого кода из принятой серии после снятия зашумления. И надо не потерять эти драгоценные коды - не дать владельцу безконтрольно ещё несколько раз поснимать-поставить машинку на охрану - ведь после приема следующего кода с брелка, приемник уже передвинет свою комбинацию.
Pyku_He_oTTyda
May 31 2006, 11:43
Цитата
Ну может я не так объясняю biggrin.gif - конечно считыватель CP-Z2B при поднесении карты выдаст вам 48-битный код как будто к нему в этот момент DS1990 подсоединили (ну на самом деле 64-битный - плюс код семейства и КС), но сама карта по воздуху на частоте 125 кгц работает в другом коде и если вы будете делать свою аналоговую часть то при декодировании никакого кода DS1990 там не будет
Вот это я и хочу узнать. Только пока мои поиски не увенчались успехом
Andy-L
May 31 2006, 12:08
Цитата(Pyku_He_oTTyda @ May 31 2006, 15:43)

Цитата
Ну может я не так объясняю biggrin.gif - конечно считыватель CP-Z2B при поднесении карты выдаст вам 48-битный код как будто к нему в этот момент DS1990 подсоединили (ну на самом деле 64-битный - плюс код семейства и КС), но сама карта по воздуху на частоте 125 кгц работает в другом коде и если вы будете делать свою аналоговую часть то при декодировании никакого кода DS1990 там не будет
Вот это я и хочу узнать. Только пока мои поиски не увенчались успехом

Держите! Оказывается EM Microelectronic не делает из этого никакого секрета
http://www.emmicroelectronic.com/webfiles/...S/EM4102_DS.pdf
Pyku_He_oTTyda
May 31 2006, 12:17
Ooo! Спасибо!
Цитата(Andy-L @ May 31 2006, 16:08)

Цитата(Pyku_He_oTTyda @ May 31 2006, 15:43)

Цитата
Ну может я не так объясняю biggrin.gif - конечно считыватель CP-Z2B при поднесении карты выдаст вам 48-битный код как будто к нему в этот момент DS1990 подсоединили (ну на самом деле 64-битный - плюс код семейства и КС), но сама карта по воздуху на частоте 125 кгц работает в другом коде и если вы будете делать свою аналоговую часть то при декодировании никакого кода DS1990 там не будет
Вот это я и хочу узнать. Только пока мои поиски не увенчались успехом
Держите! Оказывается EM Microelectronic не делает из этого никакого секрета
http://www.emmicroelectronic.com/webfiles/...S/EM4102_DS.pdf Думаю, что перехватить и эмулировать подобный сигнал большой сложности не составит.
Учитывая, что такое это решение нашло массовое применение в серийных иммобилайзерах типа GT-25, его нельзя считать надежным средством защиты.
Andy-L
May 31 2006, 12:36
Цитата(makc @ May 31 2006, 16:18)

Думаю, что перехватить и эмулировать подобный сигнал большой сложности не составит.
Учитывая, что такое это решение нашло массовое применение в серийных иммобилайзерах типа GT-25, его нельзя считать надежным средством защиты.
Полностью согласен - я об этом и писал выше - потереться рядом с владельцем такой карты и считать её а потом эмулировать. Другое дело если использовать карты с перезаписью кода (такие на сайте EM Microelectronic тоже есть) и организовать систему с плавающим кодом.
Цитата(Andy-L @ May 31 2006, 16:36)

Цитата(makc @ May 31 2006, 16:18)

Думаю, что перехватить и эмулировать подобный сигнал большой сложности не составит.
Учитывая, что такое это решение нашло массовое применение в серийных иммобилайзерах типа GT-25, его нельзя считать надежным средством защиты.
Полностью согласен - я об этом и писал выше - потереться рядом с владельцем такой карты и считать её а потом эмулировать. Другое дело если использовать карты с перезаписью кода (такие на сайте EM Microelectronic тоже есть) и организовать систему с плавающим кодом.
А если считают перезаписанный код? Будет все то же самое.

Самый разумный выход - взять нечто вроде CC1100 и организовать диалоговое взаимодействие: прошить в иммобилайзер и в брелок общий секретный ключ шифрования и обмениваться некоторыми идентификационными данными, зашифрованными на этом ключе. Взломать эту систему получится только если будет получен ключ (потерян брелок, вскрыт иммобилайзер), что маловероятно. В качестве идентификационных данных можно было бы использовать метку времени + случайное число. Ну или что-то в этом роде.
Pyku_He_oTTyda
May 31 2006, 12:52
Почти уговорили

Почитаю документацию...
Хорошо идея разрастается, еще реле надо управляющее связать с блоком управления не проводом, а по радиоканалу и спрятать его хорошо.
Цитата(Pyku_He_oTTyda @ May 31 2006, 16:52)

Почти уговорили

Почитаю документацию...
Хорошо идея разрастается, еще реле надо управляющее связать с блоком управления не проводом, а по радиоканалу и спрятать его хорошо.
Такими темпами можно начинать проект OpenSource комплекса сигнализации и иммобилайзера.

А если серьезно, то грамотная реализация диалогового кода + доступные компоненты + простота схемы - может получиться комплекс, от которого бы я и сам не отказался, т.к. хороший иммобилайзер стоит довольно дорого -
http://ugona.net/item67.html - около 9000р. Причем и он далек от идеала.
Serj78
May 31 2006, 20:31
Пфи! ну кто будет рядом с вами тереться?

на мой взгляд, достаточно ддля защиты от перехвата уйти на другую частоту , перестроив стандартную сигналку на пару десятков Мгц в сторону, и снизить мощность до радиуса 3-5м. тогда и поойти близко надо, и сканер ну оочень хороший иметь. да и передатчик для граббера тоже надо на эту частоту делать- не рентабельно выйдет

, дешевле по башке дать

Pyku_He_oTTyda
Jun 1 2006, 04:48
По башке не хочется
Чем отстраивать частоту, проще, как мне кажется, перейти на ИК канал передачи. Расстояние маленькое, перехватить тяжело в обыденных условиях.
А, вот еще, на каком принципе управляют реле по штатной проводке?
То, что приходит мне в голову, имеет много недостатков
Цитата(Pyku_He_oTTyda @ Jun 1 2006, 08:48)

По башке не хочется
Чем отстраивать частоту, проще, как мне кажется, перейти на ИК канал передачи. Расстояние маленькое, перехватить тяжело в обыденных условиях.
Это тоже не очень хороший вариант, т.к. при загрязнении стекол начинается мучение.
У меня один друг периодически мучается с такой сигналкой, особенно зимой.
К тому же ИК тоже перехватывается, где-то я даже видел программку для КПК, которая умела перехватывать сигнал от передатчика и воспроизводить его. Понятно, что граббер должен быть где-то не подалеку, но не будете же Вы отгонять всех, кто находится от Вас на расстоянии нескольких метров?
kolobok0
Jun 2 2006, 11:15
Цитата(makc @ Jun 1 2006, 09:05)

..Это тоже не очень хороший вариант, т.к. при загрязнении стекол начинается мучение. У меня один друг периодически мучается с такой сигналкой, особенно зимой.....
имею опыт нескольких зим с ИК центральным замком. производство япономатери... Отказ за две зимы - не помню...ну может один-два...хз... Радиус действительно очень мал. Посему сосканировать - нужно ну очень постараться... В добавок можноразнонаправленность сделать (идея слабая - нотем не менее)...
удачи Вам
(круглый)
Pyku_He_oTTyda
Jun 2 2006, 11:44
Я думаю, вместо карточки достаточно будет брелка em-marine, радиус считывания - сантиметров 20, сосканировать не получится.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.