реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Корпусная земля, правильное подключение корпусов разъёмов и пр.
prig
сообщение Sep 13 2013, 13:30
Сообщение #16


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 869
Регистрация: 30-01-08
Из: СПб
Пользователь №: 34 595



Цитата(Victor® @ Sep 13 2013, 15:59) *
Я о соединении корпуса RJ45 c землей платы через конденсатор и резистор.
(кстати, посмотрите на любую сетевую карту)

Подозреваю, что это из серии "китайский конструктор". На платах для компов встречается. Даже в виде просто конденсатора.
С учётом того, что на компьютерных платах земля подключается к корпусу разъёма через планку крепления, имеет смысл при отсутствии корпусной земли.
Т.е., в отсутствии соединения через крепёжную планку, получается вариант, идентичный соединению на портативных устройствах.

На прочих сетевых девайсах, особенно промышленного класа, RJ45 чаще всего соединяют напрямую с землёй или выделенной корпусной землёй.
Для некоторых случаев номер с резистором 1-2МОм вообще не прокатит.
Например, для линейной платы в ATCA задается минимальные 9МОм изоляции между корпусной и сигнальной землёй.


Цитата(EvilWrecker @ Sep 13 2013, 16:31) *
Тогда тем более не понимаю. Может ли кто нибудь объяснить что за резистор такой в 1-2МОм и как он подключен. О чем речь вообще? wacko.gif

Там, где сильно трудно найти корпусную землю, а к сигнальной земле подключать корпус разъёма не слишком желательно, подключают через мегомник+конденсатор.

Сообщение отредактировал prig - Sep 13 2013, 13:32
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Victor®
сообщение Sep 13 2013, 13:56
Сообщение #17


Lazy
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 070
Регистрация: 21-06-04
Из: Ukraine
Пользователь №: 76



Цитата(prig @ Sep 13 2013, 16:30) *
Подозреваю, что это из серии "китайский конструктор". На платах для компов встречается. Даже в виде просто конденсатора.
С учётом того, что на компьютерных платах земля подключается к корпусу разъёма через планку крепления, имеет смысл при отсутствии корпусной земли.
Т.е., в отсутствии соединения через крепёжную планку, получается вариант, идентичный соединению на портативных устройствах.

На прочих сетевых девайсах, особенно промышленного класа, RJ45 чаще всего соединяют напрямую с землёй или выделенной корпусной землёй.
Для некоторых случаев номер с резистором 1-2МОм вообще не прокатит.
Например, для линейной платы в ATCA задается минимальные 9МОм изоляции между корпусной и сигнальной землёй.



Там, где сильно трудно найти корпусную землю, а к сигнальной земле подключать корпус разъёма не слишком желательно, подключают через мегомник+конденсатор.


Я забыл в своем посте написать, что корпус КО45 соединяется с шасси.
Получается в итоге шасси и земля соединены конденсатор || резистор.
И это не китайский конструктор.


--------------------
"Everything should be made as simple as possible, but not simpler." - Albert Einstein
Go to the top of the page
 
+Quote Post
prig
сообщение Sep 13 2013, 16:30
Сообщение #18


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 869
Регистрация: 30-01-08
Из: СПб
Пользователь №: 34 595



Цитата(Victor® @ Sep 13 2013, 17:56) *
Я забыл в своем посте написать, что корпус КО45 соединяется с шасси.
Получается в итоге шасси и земля соединены конденсатор || резистор.
И это не китайский конструктор.


Вы ещё забыли написать, что шасси и земля почти всегда соединяются напрямую (то, что не входит в почти - отдельная тема).
Т.е., получается петля по земле, замкнутая этими элементами. Польза от этой петли весьма сомнительна.
Остаётся только случай, когда токопроводящее шасси недоступно, скажем так. В этом случае тоже далеко не всё очевидно. Соединяют по-разному.

Но на китайских сетевых карточках(сбственно, они почти все китайские), предназначенных для установки в "стандартные" корпуса, это соединение устойчиво присутствует. Вариации исполнения(R-C, C, не установлено) наводят на мысль, что никакими реальными требованиям и спецификациями в данном случае и не пахнет. Во всяком случае, мне на этот счёт никакие нормативные документы не попадались. Возможно, это какой-то рудимент, оставшийся с неведомых времён и от неведомых конфигураций компов, сеток и силовых сетей.

Вот и получается, что в случае сетевых карточек наблюдается откровенный "китайский конструктор" для реализации ряда вариантов земляных и корпусных соединений.

Сообщение отредактировал prig - Sep 13 2013, 16:34
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение Sep 13 2013, 18:23
Сообщение #19


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Цитата(prig @ Sep 13 2013, 20:30) *
Вы ещё забыли написать, что шасси и земля почти всегда соединяются напрямую (то, что не входит в почти - отдельная тема).
Т.е., получается петля по земле, замкнутая этими элементами. Польза от этой петли весьма сомнительна.
Остаётся только случай, когда токопроводящее шасси недоступно, скажем так. В этом случае тоже далеко не всё очевидно. Соединяют по-разному.

Но на китайских сетевых карточках(сбственно, они почти все китайские), предназначенных для установки в "стандартные" корпуса, это соединение устойчиво присутствует. Вариации исполнения(R-C, C, не установлено) наводят на мысль, что никакими реальными требованиям и спецификациями в данном случае и не пахнет. Во всяком случае, мне на этот счёт никакие нормативные документы не попадались. Возможно, это какой-то рудимент, оставшийся с неведомых времён и от неведомых конфигураций компов, сеток и силовых сетей.

Вот и получается, что в случае сетевых карточек наблюдается откровенный "китайский конструктор" для реализации ряда вариантов земляных и корпусных соединений.


"Золотые слова, Юрий Венедиктович!"(с)

Что дает соединение какой бы то ни было земли(низковольтной) через резистор 1-2МОм сложно понять. Можно понять зачем феррит, конденсатор,иногда варистор/разрядник- но зачем такой резистор понять непросто. Еще и типоразмер какой нибудь порядка 1210 наверняка.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Victor®
сообщение Sep 16 2013, 06:02
Сообщение #20


Lazy
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 070
Регистрация: 21-06-04
Из: Ukraine
Пользователь №: 76



Цитата(prig @ Sep 13 2013, 19:30) *
Вы ещё забыли написать, что шасси и земля почти всегда соединяются напрямую (то, что не входит в почти - отдельная тема).
Т.е., получается петля по земле, замкнутая этими элементами. Польза от этой петли весьма сомнительна.
Остаётся только случай, когда токопроводящее шасси недоступно, скажем так. В этом случае тоже далеко не всё очевидно. Соединяют по-разному.

Но на китайских сетевых карточках(сбственно, они почти все китайские), предназначенных для установки в "стандартные" корпуса, это соединение устойчиво присутствует. Вариации исполнения(R-C, C, не установлено) наводят на мысль, что никакими реальными требованиям и спецификациями в данном случае и не пахнет. Во всяком случае, мне на этот счёт никакие нормативные документы не попадались. Возможно, это какой-то рудимент, оставшийся с неведомых времён и от неведомых конфигураций компов, сеток и силовых сетей.

Вот и получается, что в случае сетевых карточек наблюдается откровенный "китайский конструктор" для реализации ряда вариантов земляных и корпусных соединений.


В той аппаратуре, которую разрабатываю шасси и земля НИКОГДА не соединяется напрямую.

P.S.
Читайте тут. Смотрите фигуру 4.
http://www.micrel.com/_PDF/Ethernet/app-notes/an-139.pdf


--------------------
"Everything should be made as simple as possible, but not simpler." - Albert Einstein
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение Sep 16 2013, 07:20
Сообщение #21


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Цитата(Victor® @ Sep 16 2013, 10:02) *
В той аппаратуре, которую разрабатываю шасси и земля НИКОГДА не соединяется напрямую.

P.S.
Читайте тут. Смотрите фигуру 4.
http://www.micrel.com/_PDF/Ethernet/app-notes/an-139.pdf


Про конденсатор все понятно, особенно в контексте эзернета- непонятно только про мегаомные резисторы. Особенно в контексте эзернета wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Victor®
сообщение Sep 16 2013, 07:49
Сообщение #22


Lazy
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 070
Регистрация: 21-06-04
Из: Ukraine
Пользователь №: 76



Цитата(EvilWrecker @ Sep 16 2013, 10:20) *
Про конденсатор все понятно, особенно в контексте эзернета- непонятно только про мегаомные резисторы. Особенно в контексте эзернета wink.gif


Мегаомный резистор нужен для разряда конденсатора.
Ведь на нем может накопиться потенциал достаточно большой.


--------------------
"Everything should be made as simple as possible, but not simpler." - Albert Einstein
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HardEgor
сообщение Sep 16 2013, 08:22
Сообщение #23


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 223
Регистрация: 3-03-06
Из: Tomsk
Пользователь №: 14 925



Не только разряд конденсатора, он еще выравнивает потенциалы, т.е. не позволяет накопится заряду, если вдруг у вас на корпусе разьема висит экран длинного кабеля не подключенный на другой стороне.

Сообщение отредактировал HardEgor - Sep 16 2013, 08:23
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение Sep 16 2013, 08:29
Сообщение #24


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Хм..Честно говоря, принимая во внимание существующие рекомендации по разводке и то "как работает" корпусная земля, есть некоторые сомнения в том, что там возникнет большой потенциал. Самый близкий случай(если я все правильно понял) это когда между "конечным" заземлением и корпусом будет только сигнальная земля, соединенная через пресловутую цепочку. Но позвольте- отпадание корпусной земли это уже весьма и весьма нештатный режим работы изделия, там чисто гипотетически уже цифры в отношении потенциалов могут быть самыми разными- учитывая размер конденсатора врядли от него большой прок будет в этом случае.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HardEgor
сообщение Sep 16 2013, 12:43
Сообщение #25


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 223
Регистрация: 3-03-06
Из: Tomsk
Пользователь №: 14 925



Например у тебя разъём с металлическим корпусом, к которому привоединен экран(Shield обычно называется), кабель с экраном уходит на 100 метров по улице, с другой стороны экран
1. - ни куда не подключен. Если резистора нет, на нём копится статический потенциал из атмосферы который может вызывать небольшие пробои на сигнальные провода, с резистором - спокойно утекает в землю.
2. - подключен к корпусу такого-же разьема в другом здании. Тут множество вариантов, например между зданиями тоже может быть разница потенциалов, которая неизвестно будет или нет на экране, или начнет шить, а 1МОм позволит перетечь небольшому и не коротнуть с искрами.
Поэтому в общем случае пытаются от таких чудес защищаться, обычно 2,2нФ и 1 МОм помогают в большинстве ситуаций, но не всегда.

Можно сравнить с заземлением тела монтажника, тоже подключают к земле через мегаом чтобы заряд стёк и не пробил прибор, в тоже время если монтажник хватанёт рукой где-нибудь фазу его не ударит током.

Сообщение отредактировал HardEgor - Sep 16 2013, 12:47
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение Sep 16 2013, 13:33
Сообщение #26


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Цитата(HardEgor @ Sep 16 2013, 16:43) *
Например у тебя разъём с металлическим корпусом, к которому привоединен экран(Shield обычно называется), кабель с экраном уходит на 100 метров по улице, с другой стороны экран
1. - ни куда не подключен. Если резистора нет, на нём копится статический потенциал из атмосферы который может вызывать небольшие пробои на сигнальные провода, с резистором - спокойно утекает в землю.
2. - подключен к корпусу такого-же разьема в другом здании. Тут множество вариантов, например между зданиями тоже может быть разница потенциалов, которая неизвестно будет или нет на экране, или начнет шить, а 1МОм позволит перетечь небольшому и не коротнуть с искрами.
Поэтому в общем случае пытаются от таких чудес защищаться, обычно 2,2нФ и 1 МОм помогают в большинстве ситуаций, но не всегда.

Можно сравнить с заземлением тела монтажника, тоже подключают к земле через мегаом чтобы заряд стёк и не пробил прибор, в тоже время если монтажник хватанёт рукой где-нибудь фазу его не ударит током.


Если пошла такая пьянка то:

1)"Стекание" заряда через 1-2МОм это дохлый вариант -если опираться конкретно на эту проблему, то надо заводить напрямую на "защитную" землю(в местных краях это кажется PE, поправьте если ошибся)- и это очень общие слова, надо смотреть класс напряжения и тип оборудования. В любом случае чтобы свалить заряд нужно низкоимпедансное соединение с землей - если же кабель будет соединен просто чрез резистор мегаомный на самой плате устройства с сигнальной землей, то более вероятно что при относительно небольшой импульсной помехе или наведенном токе резистор полыхнет и все это дальше пойдет на плату.

2)Защиту от плавающего потенциала земли особенно в контексте защиты от импульсных перенапряжений какой бы то ни было природы организуют иначе.

Монтажник и всякие электронные поделия вестимо разные вещи - тут проблемы несколько другого характера. Нельзя подключать твсы на сигнальную землю(не говоря уже о молнии) или сливать на нее наводки, от этого потенциал плавает уже на самой сигнальной земле что гарантирует сбои а иногда и былинный отказ. Для этих целей нужна "другая" земля.

Можно конечно и такой вариант организовать - например если взять синфазные индуктивности(фильтры типа BNX023 от Murata) и разводить резистор до этого фильтра, а к чистой земле после него ничего такого не подключать - но это все равно годится только для комнатных условий
Go to the top of the page
 
+Quote Post
prig
сообщение Sep 16 2013, 16:24
Сообщение #27


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 869
Регистрация: 30-01-08
Из: СПб
Пользователь №: 34 595



Цитата(Victor® @ Sep 16 2013, 10:02) *
В той аппаратуре, которую разрабатываю шасси и земля НИКОГДА не соединяется напрямую.

P.S.
Читайте тут. Смотрите фигуру 4.
http://www.micrel.com/_PDF/Ethernet/app-notes/an-139.pdf


Случай, когда шасси и земля НИКОГДА не соединяется напрямую я выделил в отдельную тему.
А рекомендации говорят только о конденсаторе для защиты от ESD.

В остальном же, мегомники появляются на устройствах, для которых допускается возможность эксплуатации с висящей в воздухе корпусной землёй. Чаще всего встречаются на сетевых карточках и отладочных платах(с вариациями). С отладочными платами всё более или менее понятно. Конструктор в чистом виде. Почему встречается на сетевых карточках (далеко не на всех) - это вопрос к китайцам.

Универсальным решением такой вариант (C || R) назвать трудно. Например, мегомник вступает в явное противоречие требованиям ATCA. Возможны и другие осложнения.
Так что, в общем случае, этот вариант можно считать всего лишь конструктором.

Сообщение отредактировал prig - Sep 16 2013, 16:28
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HardEgor
сообщение Sep 16 2013, 16:42
Сообщение #28


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 223
Регистрация: 3-03-06
Из: Tomsk
Пользователь №: 14 925



Цитата(EvilWrecker @ Sep 16 2013, 20:33) *
Монтажник и всякие электронные поделия вестимо разные вещи - тут проблемы несколько другого характера.

Вещи примерно одного порядка, заряд через 1МОм прекрасно стекает, как с монтажника, так и с линии. Естественно, если в линию попадет молния - уже ничего не спасет.
Я же не стал копать все возможные варианты, специально написал что помогают в большинстве ситуаций, но не всегда. В каждом конкретном случае свои особенности.


Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение Sep 16 2013, 18:29
Сообщение #29


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Цитата(HardEgor @ Sep 16 2013, 20:42) *
Вещи примерно одного порядка,


Но в другом контексте- и потому вряд ли здесь этот резистор уместен. Браслет и печатка- вещи разные, хотя статика может попасть в оба из них.


Насчет попадания молнии тут много любят спорить, оттого напомню что:

1)прямое попадание молнии- это уже совсем другой класс оборудования

2)тут возможен лишь вариант что на некотором удалении вдарила молния и на линию что-то навелось "вторично", а не самим ударом. Тут как раз надо вспомнить про твс,гдт, варисторы и пр. из того же смыслового ряда- но никто в здравом уме не станет подключать ЭТО к сигнальной земле прибора, да и городить какие то резисторы в мегаом.

3)такие помехи можно вывести на отдельную "земляную" клемму, конструктивно организовать заземление- например если есть крепление на динрейку, то можно кинуть зажиом, в общем способов полно. Главное это сделать.

Помимо всего еще надо следить чтобы не шумело по земле "первичного" питания(которое входит в изделие), чтобы не было индуктивной/емкостной связи защитной земли с другими землями, чтобы не образовывались антенны ..много что тут можно сказать, но ни черта не скажешь за этот резистор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Major
сообщение Sep 17 2013, 01:24
Сообщение #30


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 618
Регистрация: 7-12-04
Из: Новосибирск
Пользователь №: 1 375



Разговор теряет форму. Тему надо в раздел ЭМС форума.
Дальше рассматривать только по отношению к выполнению ГОСТ/ISO/МЭК.
В них прописаны условия тестирования и классы устройств.
Одни и те же решения могут противоречить классам внутри госта. Решения для электромагнитной восприимчивости и для совместной работы могут противоречить друг другу.
Это разрешит базовые противоречия по уровням и типам проникновения/излучения помех. Определит вид электронных систем: комплексы/приборы/узлы(платы).
А так похоже на лису и журавля (про то как кашу выколупывать).
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 17:15
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01551 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016