|
|
  |
Корпусная земля, правильное подключение корпусов разъёмов и пр. |
|
|
|
Sep 13 2013, 13:30
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 869
Регистрация: 30-01-08
Из: СПб
Пользователь №: 34 595

|
Цитата(Victor® @ Sep 13 2013, 15:59)  Я о соединении корпуса RJ45 c землей платы через конденсатор и резистор. (кстати, посмотрите на любую сетевую карту) Подозреваю, что это из серии "китайский конструктор". На платах для компов встречается. Даже в виде просто конденсатора. С учётом того, что на компьютерных платах земля подключается к корпусу разъёма через планку крепления, имеет смысл при отсутствии корпусной земли. Т.е., в отсутствии соединения через крепёжную планку, получается вариант, идентичный соединению на портативных устройствах. На прочих сетевых девайсах, особенно промышленного класа, RJ45 чаще всего соединяют напрямую с землёй или выделенной корпусной землёй. Для некоторых случаев номер с резистором 1-2МОм вообще не прокатит. Например, для линейной платы в ATCA задается минимальные 9МОм изоляции между корпусной и сигнальной землёй. Цитата(EvilWrecker @ Sep 13 2013, 16:31)  Тогда тем более не понимаю. Может ли кто нибудь объяснить что за резистор такой в 1-2МОм и как он подключен. О чем речь вообще?  Там, где сильно трудно найти корпусную землю, а к сигнальной земле подключать корпус разъёма не слишком желательно, подключают через мегомник+конденсатор.
Сообщение отредактировал prig - Sep 13 2013, 13:32
|
|
|
|
|
Sep 13 2013, 13:56
|

Lazy
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 070
Регистрация: 21-06-04
Из: Ukraine
Пользователь №: 76

|
Цитата(prig @ Sep 13 2013, 16:30)  Подозреваю, что это из серии "китайский конструктор". На платах для компов встречается. Даже в виде просто конденсатора. С учётом того, что на компьютерных платах земля подключается к корпусу разъёма через планку крепления, имеет смысл при отсутствии корпусной земли. Т.е., в отсутствии соединения через крепёжную планку, получается вариант, идентичный соединению на портативных устройствах.
На прочих сетевых девайсах, особенно промышленного класа, RJ45 чаще всего соединяют напрямую с землёй или выделенной корпусной землёй. Для некоторых случаев номер с резистором 1-2МОм вообще не прокатит. Например, для линейной платы в ATCA задается минимальные 9МОм изоляции между корпусной и сигнальной землёй.
Там, где сильно трудно найти корпусную землю, а к сигнальной земле подключать корпус разъёма не слишком желательно, подключают через мегомник+конденсатор. Я забыл в своем посте написать, что корпус КО45 соединяется с шасси. Получается в итоге шасси и земля соединены конденсатор || резистор. И это не китайский конструктор.
--------------------
"Everything should be made as simple as possible, but not simpler." - Albert Einstein
|
|
|
|
|
Sep 13 2013, 16:30
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 869
Регистрация: 30-01-08
Из: СПб
Пользователь №: 34 595

|
Цитата(Victor® @ Sep 13 2013, 17:56)  Я забыл в своем посте написать, что корпус КО45 соединяется с шасси. Получается в итоге шасси и земля соединены конденсатор || резистор. И это не китайский конструктор. Вы ещё забыли написать, что шасси и земля почти всегда соединяются напрямую (то, что не входит в почти - отдельная тема). Т.е., получается петля по земле, замкнутая этими элементами. Польза от этой петли весьма сомнительна. Остаётся только случай, когда токопроводящее шасси недоступно, скажем так. В этом случае тоже далеко не всё очевидно. Соединяют по-разному. Но на китайских сетевых карточках(сбственно, они почти все китайские), предназначенных для установки в "стандартные" корпуса, это соединение устойчиво присутствует. Вариации исполнения(R-C, C, не установлено) наводят на мысль, что никакими реальными требованиям и спецификациями в данном случае и не пахнет. Во всяком случае, мне на этот счёт никакие нормативные документы не попадались. Возможно, это какой-то рудимент, оставшийся с неведомых времён и от неведомых конфигураций компов, сеток и силовых сетей. Вот и получается, что в случае сетевых карточек наблюдается откровенный "китайский конструктор" для реализации ряда вариантов земляных и корпусных соединений.
Сообщение отредактировал prig - Sep 13 2013, 16:34
|
|
|
|
|
Sep 13 2013, 18:23
|

ядовитый комментатор
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887

|
Цитата(prig @ Sep 13 2013, 20:30)  Вы ещё забыли написать, что шасси и земля почти всегда соединяются напрямую (то, что не входит в почти - отдельная тема). Т.е., получается петля по земле, замкнутая этими элементами. Польза от этой петли весьма сомнительна. Остаётся только случай, когда токопроводящее шасси недоступно, скажем так. В этом случае тоже далеко не всё очевидно. Соединяют по-разному.
Но на китайских сетевых карточках(сбственно, они почти все китайские), предназначенных для установки в "стандартные" корпуса, это соединение устойчиво присутствует. Вариации исполнения(R-C, C, не установлено) наводят на мысль, что никакими реальными требованиям и спецификациями в данном случае и не пахнет. Во всяком случае, мне на этот счёт никакие нормативные документы не попадались. Возможно, это какой-то рудимент, оставшийся с неведомых времён и от неведомых конфигураций компов, сеток и силовых сетей.
Вот и получается, что в случае сетевых карточек наблюдается откровенный "китайский конструктор" для реализации ряда вариантов земляных и корпусных соединений. "Золотые слова, Юрий Венедиктович!"(с) Что дает соединение какой бы то ни было земли(низковольтной) через резистор 1-2МОм сложно понять. Можно понять зачем феррит, конденсатор,иногда варистор/разрядник- но зачем такой резистор понять непросто. Еще и типоразмер какой нибудь порядка 1210 наверняка.
|
|
|
|
|
Sep 16 2013, 06:02
|

Lazy
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 070
Регистрация: 21-06-04
Из: Ukraine
Пользователь №: 76

|
Цитата(prig @ Sep 13 2013, 19:30)  Вы ещё забыли написать, что шасси и земля почти всегда соединяются напрямую (то, что не входит в почти - отдельная тема). Т.е., получается петля по земле, замкнутая этими элементами. Польза от этой петли весьма сомнительна. Остаётся только случай, когда токопроводящее шасси недоступно, скажем так. В этом случае тоже далеко не всё очевидно. Соединяют по-разному.
Но на китайских сетевых карточках(сбственно, они почти все китайские), предназначенных для установки в "стандартные" корпуса, это соединение устойчиво присутствует. Вариации исполнения(R-C, C, не установлено) наводят на мысль, что никакими реальными требованиям и спецификациями в данном случае и не пахнет. Во всяком случае, мне на этот счёт никакие нормативные документы не попадались. Возможно, это какой-то рудимент, оставшийся с неведомых времён и от неведомых конфигураций компов, сеток и силовых сетей.
Вот и получается, что в случае сетевых карточек наблюдается откровенный "китайский конструктор" для реализации ряда вариантов земляных и корпусных соединений. В той аппаратуре, которую разрабатываю шасси и земля НИКОГДА не соединяется напрямую. P.S. Читайте тут. Смотрите фигуру 4. http://www.micrel.com/_PDF/Ethernet/app-notes/an-139.pdf
--------------------
"Everything should be made as simple as possible, but not simpler." - Albert Einstein
|
|
|
|
|
Sep 16 2013, 12:43
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 223
Регистрация: 3-03-06
Из: Tomsk
Пользователь №: 14 925

|
Например у тебя разъём с металлическим корпусом, к которому привоединен экран(Shield обычно называется), кабель с экраном уходит на 100 метров по улице, с другой стороны экран 1. - ни куда не подключен. Если резистора нет, на нём копится статический потенциал из атмосферы который может вызывать небольшие пробои на сигнальные провода, с резистором - спокойно утекает в землю. 2. - подключен к корпусу такого-же разьема в другом здании. Тут множество вариантов, например между зданиями тоже может быть разница потенциалов, которая неизвестно будет или нет на экране, или начнет шить, а 1МОм позволит перетечь небольшому и не коротнуть с искрами. Поэтому в общем случае пытаются от таких чудес защищаться, обычно 2,2нФ и 1 МОм помогают в большинстве ситуаций, но не всегда.
Можно сравнить с заземлением тела монтажника, тоже подключают к земле через мегаом чтобы заряд стёк и не пробил прибор, в тоже время если монтажник хватанёт рукой где-нибудь фазу его не ударит током.
Сообщение отредактировал HardEgor - Sep 16 2013, 12:47
|
|
|
|
|
Sep 16 2013, 13:33
|

ядовитый комментатор
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887

|
Цитата(HardEgor @ Sep 16 2013, 16:43)  Например у тебя разъём с металлическим корпусом, к которому привоединен экран(Shield обычно называется), кабель с экраном уходит на 100 метров по улице, с другой стороны экран 1. - ни куда не подключен. Если резистора нет, на нём копится статический потенциал из атмосферы который может вызывать небольшие пробои на сигнальные провода, с резистором - спокойно утекает в землю. 2. - подключен к корпусу такого-же разьема в другом здании. Тут множество вариантов, например между зданиями тоже может быть разница потенциалов, которая неизвестно будет или нет на экране, или начнет шить, а 1МОм позволит перетечь небольшому и не коротнуть с искрами. Поэтому в общем случае пытаются от таких чудес защищаться, обычно 2,2нФ и 1 МОм помогают в большинстве ситуаций, но не всегда.
Можно сравнить с заземлением тела монтажника, тоже подключают к земле через мегаом чтобы заряд стёк и не пробил прибор, в тоже время если монтажник хватанёт рукой где-нибудь фазу его не ударит током. Если пошла такая пьянка то: 1)"Стекание" заряда через 1-2МОм это дохлый вариант -если опираться конкретно на эту проблему, то надо заводить напрямую на "защитную" землю(в местных краях это кажется PE, поправьте если ошибся)- и это очень общие слова, надо смотреть класс напряжения и тип оборудования. В любом случае чтобы свалить заряд нужно низкоимпедансное соединение с землей - если же кабель будет соединен просто чрез резистор мегаомный на самой плате устройства с сигнальной землей, то более вероятно что при относительно небольшой импульсной помехе или наведенном токе резистор полыхнет и все это дальше пойдет на плату. 2)Защиту от плавающего потенциала земли особенно в контексте защиты от импульсных перенапряжений какой бы то ни было природы организуют иначе. Монтажник и всякие электронные поделия вестимо разные вещи - тут проблемы несколько другого характера. Нельзя подключать твсы на сигнальную землю(не говоря уже о молнии) или сливать на нее наводки, от этого потенциал плавает уже на самой сигнальной земле что гарантирует сбои а иногда и былинный отказ. Для этих целей нужна "другая" земля. Можно конечно и такой вариант организовать - например если взять синфазные индуктивности(фильтры типа BNX023 от Murata) и разводить резистор до этого фильтра, а к чистой земле после него ничего такого не подключать - но это все равно годится только для комнатных условий
|
|
|
|
|
Sep 16 2013, 16:24
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 869
Регистрация: 30-01-08
Из: СПб
Пользователь №: 34 595

|
Цитата(Victor® @ Sep 16 2013, 10:02)  В той аппаратуре, которую разрабатываю шасси и земля НИКОГДА не соединяется напрямую. P.S. Читайте тут. Смотрите фигуру 4. http://www.micrel.com/_PDF/Ethernet/app-notes/an-139.pdfСлучай, когда шасси и земля НИКОГДА не соединяется напрямую я выделил в отдельную тему. А рекомендации говорят только о конденсаторе для защиты от ESD. В остальном же, мегомники появляются на устройствах, для которых допускается возможность эксплуатации с висящей в воздухе корпусной землёй. Чаще всего встречаются на сетевых карточках и отладочных платах(с вариациями). С отладочными платами всё более или менее понятно. Конструктор в чистом виде. Почему встречается на сетевых карточках (далеко не на всех) - это вопрос к китайцам. Универсальным решением такой вариант (C || R) назвать трудно. Например, мегомник вступает в явное противоречие требованиям ATCA. Возможны и другие осложнения. Так что, в общем случае, этот вариант можно считать всего лишь конструктором.
Сообщение отредактировал prig - Sep 16 2013, 16:28
|
|
|
|
|
Sep 16 2013, 18:29
|

ядовитый комментатор
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887

|
Цитата(HardEgor @ Sep 16 2013, 20:42)  Вещи примерно одного порядка, Но в другом контексте- и потому вряд ли здесь этот резистор уместен. Браслет и печатка- вещи разные, хотя статика может попасть в оба из них. Насчет попадания молнии тут много любят спорить, оттого напомню что: 1) прямое попадание молнии- это уже совсем другой класс оборудования 2)тут возможен лишь вариант что на некотором удалении вдарила молния и на линию что-то навелось "вторично", а не самим ударом. Тут как раз надо вспомнить про твс,гдт, варисторы и пр. из того же смыслового ряда- но никто в здравом уме не станет подключать ЭТО к сигнальной земле прибора, да и городить какие то резисторы в мегаом. 3)такие помехи можно вывести на отдельную "земляную" клемму, конструктивно организовать заземление- например если есть крепление на динрейку, то можно кинуть зажиом, в общем способов полно. Главное это сделать. Помимо всего еще надо следить чтобы не шумело по земле "первичного" питания(которое входит в изделие), чтобы не было индуктивной/емкостной связи защитной земли с другими землями, чтобы не образовывались антенны ..много что тут можно сказать, но ни черта не скажешь за этот резистор.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|