|
Кто работал с фазосдвигающей ucc2895 ? |
|
|
|
Sep 19 2013, 18:23
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 714
Регистрация: 31-08-09
Из: Харьков
Пользователь №: 52 114

|
Цитата Однако при в одной стойке задержка c изменением нагрузки меняется с 700nS до 200 nS, а в другой с 800 nS до 500nS. Какая точность резисторов? Кроме того, насколько я помню, схема ADS весьма чувствительна к помехам. Смотрите топологию ПП, попробуйте добавить на DelAB, DelCD где-то по 15пФ емкости.
|
|
|
|
|
Sep 20 2013, 11:05
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 475
Регистрация: 6-02-10
Из: Москва
Пользователь №: 55 343

|
Цитата(Integrator1983 @ Sep 19 2013, 22:23)  Какая точность резисторов? Кроме того, насколько я помню, схема ADS весьма чувствительна к помехам. Смотрите топологию ПП, попробуйте добавить на DelAB, DelCD где-то по 15пФ емкости. Точность резисторов 5%, но более-менее одинаковая задержка получается при 12 и 17 кОм. Точность тут ни при чём.
|
|
|
|
|
Sep 26 2013, 19:26
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 67
Регистрация: 25-02-05
Из: Таганрог
Пользователь №: 2 880

|
Прошу несудить строго, давно это было. Резисторы кажется и получались разные ( это и естественно так-как для а-в и с-d условия zvs немного разные). Возможно там ещё и от токов зависит это время, я не помню схему 2895. Номиналы были поменьше, схемы нет под рукой. На 15 экземплярах прошедших через мои руки отклонений в задержках не наблюдал. Однажды настроив так и ставил. Правда это было лет 7-8 назад и были UCC3895 из Digikey-я. По поводу помех это верно замечено, там всё очень тщательно нада. Да и вообщем-то задержку я бы делал с запасом, лишнее время только понизит немного кпд, да и и только.
|
|
|
|
|
Sep 28 2013, 20:57
|

Профессионал
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 220
Регистрация: 10-10-06
Из: Петербург
Пользователь №: 21 169

|
Цитата(Degtyarev @ Sep 26 2013, 23:26)  Да и вообщем-то задержку я бы делал с запасом, лишнее время только понизит немного кпд, да и и только. Вот только mosfet не слышат ваших заклинаний... "The longer the ZVS dead-time, the more charge can be accumulated in the free-wheeling diode device, whatever its construction. In the case of the free-wheeling diode being a MOSFET body-diode, the recovery can be labored and potentially hazardous to the device being recovered. Dynamic avalanche may be seen at high rates of recovery that can result in catastrophic failure. A parasitic bipolar junction transistor (BJT) within the MOSFET can be enabled and its lack of safe-operating-area and sufficient breakdown voltage can precede microscopic hot-spot induced failure within the MOSFET. High temperature can aggravate the matter by increasing a stored charge, reducing the base-emitter voltage threshold of turn-on in the BJT, and/or reducing the thermal margins for the hot-spot formation process. In general, the less time the output stage switch sees in a reverse current flow mode without being turned-on, the less stored charge can be accumulated in a free-wheeling diode of any form. (Minority-carrier mechanisms being the least well behaved.) For example, a MOSFET is just as conductive in its controlled majority-carrier channel during reverse main-terminal operating conditions as it is when the main-terminals are normally biased (forward current). When so enabled it appears as two devices in parallel, a MOSFET and a diode. The lower the resistance of the MOSFET, the more of the current is diverted from flowing through the diode. In some situations the result of having the majority-carrier channel normally biased may be more than a simple current diversion and may sometimes also result in the physical distribution of charge within the MOSFET being more desirable when the majority-carrier current flows are active." В них всё с точностью наоборот !
--------------------
Когда едешь на поезде - переезд всегда закрыт...
|
|
|
|
|
Oct 3 2013, 07:22
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 475
Регистрация: 6-02-10
Из: Москва
Пользователь №: 55 343

|
Цитата(Degtyarev @ Sep 26 2013, 23:26)  Да и вообщем-то задержку я бы делал с запасом, лишнее время только понизит немного кпд, да и и только. В номинальном режиме вряд ли лишняя задержка снизит КПД, а вот максимальный коэффициент заполнения жалко снижать, потому как нужно ещё на морозе минимальное входное напряжение отрабатывать. Цитата(НЕХ @ Sep 29 2013, 00:57)  Вот только mosfet не слышат ваших заклинаний...
В них всё с точностью наоборот ! Не могли бы вы пояснить мысль? Одна из задумок в фазосдвигающем преобразователе, включение транзистров моста в то время когда ток через транзистор течёт в противоположном направлении, через диод. Возможно что чем дольше через этот внутренний диод протекает ток, тем болший заряд накапливается в этом переходе. Но дальше что происходит ? Транзистор включается при нуле напряжения, и что? Какие негативные последствия от большого мёртвого времени, которое предшествовало включению транзистора? Можно на пальцах объяснить, желательно по русски?
|
|
|
|
|
Oct 3 2013, 10:03
|

Профессионал
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 220
Регистрация: 10-10-06
Из: Петербург
Пользователь №: 21 169

|
Цитата(SergCh @ Oct 3 2013, 11:22)  В номинальном режиме вряд ли лишняя задержка снизит КПД, а вот максимальный коэффициент заполнения жалко снижать, потому как нужно ещё на морозе минимальное входное напряжение отрабатывать. Не могли бы вы пояснить мысль? Одна из задумок в фазосдвигающем преобразователе, включение транзистров моста в то время когда ток через транзистор течёт в противоположном направлении, через диод. Возможно что чем дольше через этот внутренний диод протекает ток, тем болший заряд накапливается в этом переходе. Но дальше что происходит ? Транзистор включается при нуле напряжения, и что? Какие негативные последствия от большого мёртвого времени, которое предшествовало включению транзистора? Можно на пальцах объяснить, желательно по русски?  В классическом фазнике максимальный коэффициент заполнения снижает дурной последовательный резонансный дроссель - так что я теперь обхожусь без него. Дальше происходит - бабах, иногда. Заряд может не рассосаться вовремя, тогда при переключении при росте напряжения на стоке от лавинообразного размножения носителей откроется паразитный биполярник и тут же умрет от вторичного теплового пробоя. Недавно я это наглядно продемонстрировал тут, убив 400-рублевый ключ. Он был подключен с закороченными затвор-исток параллельно такому же ключу в фазнике. Он погиб, а фазник - работает. И это потому, что на затвор работящим ключам приходил открывающий потенциал. Кроме этого демонстрировал картинку - при подаче напряжения на затвор, падение напряжения на паразитном диоде растёт - ток канала активно противодействует накоплению заряда неосновных носителей.
--------------------
Когда едешь на поезде - переезд всегда закрыт...
|
|
|
|
|
Oct 3 2013, 10:38
|
и по нечётным радист
   
Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598

|
Цитата(SergCh @ Sep 19 2013, 20:02)  ...Однако в одной стойке задержка c изменением нагрузки меняется с 700nS до 200 nS, а в другой с 800 nS до 500nS. Вот такой перекос. Это у всех микросхем ucc2895 так или у конкретного экземпляра?... Зачем такие задержки? Эта микросхема "не любит" больших времён. Интересно её использовать на частотах (значительно) за 100кГц. Может быть поэтому и такие разбросы? Цитата(SergCh @ Sep 20 2013, 15:05)  Точность резисторов 5%, но более-менее одинаковая задержка получается при 12 и 17 кОм. Точность тут ни при чём. Что-то великоваты резисторы, уменьшить бы в несколько раз. Да и МОПов под такие задержки уже не найти, наверное. Пришлось бы ставить дополнительные конденсаторы параллельно сток-исток для правильной работы преобразователя с ZVS.
--------------------
|
|
|
|
|
Oct 3 2013, 12:05
|
и по нечётным радист
   
Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598

|
Цитата(НЕХ @ Oct 3 2013, 15:46)  А может IGBT народ ставит ? им то от мертвого времени не поплохеет... Я же про микросхему говорю. Она не для IGBT проектировалась . Я так думаю  А для частот ~500кГц. И выпустили её уже давно, ещё в конце прошлого века, уже и МОПы другими стали. Сегодня бы такую, действительно, для IGBT. Так ведь нет. А может кто знает?
--------------------
|
|
|
|
|
Oct 3 2013, 19:12
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 475
Регистрация: 6-02-10
Из: Москва
Пользователь №: 55 343

|
Цитата(MikeSchir @ Oct 3 2013, 14:38)  Зачем такие задержки? Эта микросхема "не любит" больших времён. Интересно её использовать на частотах (значительно) за 100кГц. Может быть поэтому и такие разбросы?
Что-то великоваты резисторы, уменьшить бы в несколько раз. Да и МОПов под такие задержки уже не найти, наверное. Пришлось бы ставить дополнительные конденсаторы параллельно сток-исток для правильной работы преобразователя с ZVS. Источник 2 кВт, потому даже 100 кГц считаю великоватой. Может не прав, надо будет кпд посмотреть взависимости от частоты. Дело в том, что на нагрузке 10% и меньше транзисторы выключаются довольно медленно, и даже при задержке в 700 nS наблюдается заметный всплеск тока при включении противоположного транзистора в стойке. Диапазон изменения задержки маловат, со всеми запасами получается гораздо меньше 4, обещанных в даташите. Да, транзисторы SPW55N80, возможно тяжеловаты для такого источника. Цитата(MikeSchir @ Oct 3 2013, 17:32)  Интересно! А вот тут: http://www.ti.com/lit/ug/sluu109b/sluu109b.pdf вообще по выходам DELAB и DELCD разные номиналы резисторов стоят (слишком разные). Мы такого не делали. Надо подумать. Стойка АВ замыкающая, а CD размыкающая. Потому чисто теоретически задержка в АВ должна быть меньше, поскольку при переключении стойки АВ меньше энергии остаётся в обмотке рассеивания для поддержания условий переключения в нуле. Я так думаю.
|
|
|
|
|
Oct 3 2013, 19:14
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 67
Регистрация: 25-02-05
Из: Таганрог
Пользователь №: 2 880

|
На низких напряжениях мы пробовали irf4910 кажется, вообще слоны... Ни разу не словили к.з.. А вот на высоких напряжениях надо CFD (Infineon) ставить с быстрыми body диодами. Хотя конечно проблемма с failure FSHFB по моему до конца не решена...
|
|
|
|
|
Oct 4 2013, 05:46
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 180
Регистрация: 28-12-12
Пользователь №: 75 016

|
Цитата(SergCh @ Sep 19 2013, 20:02)  Мне кажется это неправильно, сопротивления программирования задержек сильно разные, как поведёт себя изделие в серии не понятно. Спасибо кто дочитал и вник в написанное. Стойки моста работают совершенно по-разному. В этой модельке ФАЗНИКА правая стойка работает в режиме ШИМ (мёртвое время несколько микросекунд), у левой - 0,6мкС.
С ucc2895 я сам не работал (извините если ответил не по теме).
|
|
|
|
|
Oct 4 2013, 07:03
|
и по нечётным радист
   
Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598

|
Цитата(SergCh @ Oct 3 2013, 23:12)  Источник 2 кВт, потому даже 100 кГц считаю великоватой. Может не прав, надо будет кпд посмотреть взависимости от частоты. Дело в том, что на нагрузке 10% и меньше транзисторы выключаются довольно медленно, и даже при задержке в 700 nS наблюдается заметный всплеск тока при включении противоположного транзистора в стойке. Диапазон изменения задержки маловат, со всеми запасами получается гораздо меньше 4, обещанных в даташите. Да, транзисторы SPW55N80, возможно тяжеловаты для такого источника. Сетевой источник 1,6кВт частота 100-110кгц. Разрабатывали уже давно (2004-2006 начинали ещё на UCC2875), но не я им занимался. Ну при 10% (это уже разрывные токи) там другие процессы портят картину, а ZVS обычно делают до ~50%, ниже уже мало выгоды. Правда остаётся вопрос помехи. С таким диапазоном надо смириться  и под него считать уровень перехода в разрывные. Я так думаю. Цитата(SergCh @ Oct 3 2013, 23:12)  ...чисто теоретически задержка в АВ должна быть меньше, поскольку при переключении стойки АВ меньше энергии остаётся в обмотке рассеивания для поддержания условий переключения в нуле. Я так думаю. Не очевидно. Нужно помоделировать.
--------------------
|
|
|
|
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|