реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> На чём мотать дросель 10 мкГн 14 А
romannn
сообщение Sep 22 2013, 10:35
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 71
Регистрация: 28-05-12
Из: Иркутск
Пользователь №: 72 036



Здравствуйте. От понижающего преобразователя потребитель дрлжен потреблять 13А. Как сделать дроссель преобразователя небольшим. Если делать на феррите то Etd44, меньше не получается. А бывают ли материалы с меньшими габаритами на 100кГц?(100кГц не критично, можно убавить) Уже собрался мотать на ETD 44, как на глаза попался комповый БП, а там в нагрузке обеспечивается 18А и ни каких громоздких дросселей.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Sep 22 2013, 11:40
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Например, на EFD20.

А лучше купите пару готовых и соедините последовательно или параллельно. А если повысите в несколько раз частоту, то хватит и одного готового.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Sep 22 2013, 17:56
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Странный вопрос. Ведь много вариантов намотки. ЕЕ25, EFD20, ELP22. ELP30.
В принципе, на всем этом можно в 5-15 витков намотать.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
НЕХ
сообщение Sep 22 2013, 18:32
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 220
Регистрация: 10-10-06
Из: Петербург
Пользователь №: 21 169



а если бюджет позволяет - почему бы не MPP ?
http://www.mag-inc.com/products/powder-cores/mpp-cores


--------------------
Когда едешь на поезде - переезд всегда закрыт...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Sep 22 2013, 21:40
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Бюджет.. Да бюджет тоже нужно смотреть. Если позволяет, то колечки тоже можно на такую индуктивность. На больше - витков очень много.
Вот только порошковое железо мне никогда не нравилось почему-то. Низкочастотный материал, потери большие. Куулмю, сендаст.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
НЕХ
сообщение Sep 23 2013, 05:37
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 220
Регистрация: 10-10-06
Из: Петербург
Пользователь №: 21 169



Цитата(Егоров @ Sep 23 2013, 01:40) *
... Куулмю, сендаст.

MPP, как бы, мопермаллоевая пудра. Лучшая из пудр по потерям.


--------------------
Когда едешь на поезде - переезд всегда закрыт...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Sep 23 2013, 09:39
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(НЕХ @ Sep 23 2013, 08:37) *
MPP, как бы, мопермаллоевая пудра. Лучшая из пудр по потерям.

Может быть. Все окончательно определится в макете по факту потерь. Что там за частота, заполнение, точнее форма тока.
Я как-то в прямоходе колечко применять пытался - все по оригинальным расчетам изготовителя, а в реальности грелось до неприемлемого уровня. С простыми ферритами как-то проще, более предсказуемо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_4afc_
сообщение Sep 23 2013, 15:39
Сообщение #8


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 262
Регистрация: 13-10-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 9 565



Цитата(НЕХ @ Sep 23 2013, 09:37) *
MPP, как бы, мопермаллоевая пудра. Лучшая из пудр по потерям.


И что бы вы посоветовали из MPP на замену ELP18 N87 для обратнохода 220->5V 3W ?
Никак не могу прикинуть какой размер или тип брать у этой фирмы, да и лучше ли он в данном случае кулмю или флюкса?

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  RussianPowderCoreCatalog2007.pdf ( 1.97 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 42
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
НЕХ
сообщение Sep 23 2013, 21:54
Сообщение #9


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 220
Регистрация: 10-10-06
Из: Петербург
Пользователь №: 21 169



Цитата(_4afc_ @ Sep 23 2013, 19:39) *
И что бы вы посоветовали из MPP на замену ELP18 N87 для обратнохода 220->5V 3W ?

Не знаю - ни разу не видел обратноходов на кольцах...
Большой размах рабочей индукции не будет препятствовать глобальному потеплению.


--------------------
Когда едешь на поезде - переезд всегда закрыт...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Sep 23 2013, 23:56
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(_4afc_ @ Sep 23 2013, 18:39) *
И что бы вы посоветовали из MPP на замену ELP18 N87 для обратнохода 220->5V 3W ?

Ни разу не видел (и не увижу, наверное) сетевого источника на ELP. Это сердечник для низковольтных DC-DC. А уж МРР - так точно нет, даже в журнале "Радио".
Отчего Вас на подвиги тянет так? Мотайте , как все люди, на ЕЕ16 или купите готовый, стандартный PNY05015.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_4afc_
сообщение Sep 24 2013, 08:55
Сообщение #11


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 262
Регистрация: 13-10-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 9 565



Цитата(НЕХ @ Sep 24 2013, 01:54) *
Не знаю - ни разу не видел обратноходов на кольцах...


Вероятно потому, что у обычного кольца нет зазора. А предложенные вами МРР насколько я понял имеют распределённый зазор.

Делали мы и на ломанном кольце - работает, и на EFD14 и на ELP18, но всегда был феррит N87 с зазором.

Так уж "исторически сложилось", что для AC/DC мы используем N87. Хочется попробовать материал с меньшими потерями и возможно без явного зазора - вопрос как пересчитать все эти теслы, A,B,H и пр. на новую марку феррита.


Цитата(Егоров @ Sep 24 2013, 03:56) *
Ни разу не видел (и не увижу, наверное) сетевого источника на ELP. Это сердечник для низковольтных DC-DC. А уж МРР - так точно нет, даже в журнале "Радио".


Сердечнику всё равно сколько вольт в его обмотках.
Если говорят, что МРР легко справиться с 14А 10мкГн, то что мешает намотать на нём 300мкГн для обратнохода на 3Ватта?
Журнал "Радио" держал последний раз в руках в 1991 году, неужто его ещё печатают?

Цитата(Егоров @ Sep 24 2013, 03:56) *
Отчего Вас на подвиги тянет так? Мотайте , как все люди, на ЕЕ16 или купите готовый, стандартный PNY05015.


Оттого что "стандартный PNY05015" имеет высоту 22.5мм а у меня всё изделие высотой 8мм, да и то из-за плёночного конденсатора после моста.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bludger
сообщение Sep 24 2013, 09:22
Сообщение #12


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 768
Регистрация: 12-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 904



Цитата
Хочется попробовать материал с меньшими потерями и возможно без явного зазора - вопрос как пересчитать все эти теслы, A,B,H и пр. на новую марку феррита.


Материалы с распределенным зазором обладают потерями, раз в пятнадцать бОльшими, чем N87, поэтому их лучше применять там, где размах индукции невелик, а постоянная составляющая превалирует... А считать - очень просто: открываете спецификацию на материал, и там есть графики зависимости удельных потерь от индукции и частоты. Потом множите удельные потери на объем сердечника, и все.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
НЕХ
сообщение Sep 24 2013, 09:27
Сообщение #13


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 220
Регистрация: 10-10-06
Из: Петербург
Пользователь №: 21 169



если не лень мотать - попробуйте на МРР
за морем такое диво - http://www.cmi-ferrite.com/products/Gapped.htm
пока искал, попалось это - http://www.ieee.li/pdf/viewgraphs/fundamen...tics_design.pdf
Цитата(_4afc_ @ Sep 24 2013, 12:55) *
Сердечнику всё равно сколько вольт в его обмотках.

...до поры - до времени biggrin.gif

Сообщение отредактировал НЕХ - Sep 24 2013, 09:32


--------------------
Когда едешь на поезде - переезд всегда закрыт...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Sep 24 2013, 09:53
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(_4afc_ @ Sep 24 2013, 11:55) *
Сердечнику всё равно сколько вольт в его обмотках.
Если говорят, что МРР легко справиться с 14А 10мкГн, то что мешает намотать на нём 300мкГн для обратнохода на 3Ватта?

Сердечнику- все равно. А пользователю на теле - ощутимо. ELP бескаркасный набор и обеспечить требования по изоляции практически невозможно.
Что мешает намотать? А и правда. Возьмите, разок намотайте.
Будет ясно что 300мкГн это в десять раз меньше, чем требуется для 3 ватт и что намотать даже 300мкГн на колечке нужно иметь терпение как вязать простыню на спицах или еще побольше.
8 миллиметров изделие с сетевым блоком питания? Вы посмотрите как блоки питания вообще делают. Люди у которых опыт десятилетий и доступны все современные технологии, станочный парк. Можно попробовать на горизонтальном EE16 или EFD15 стандартном. Просто посмотрите габариты стандартных трансформаторов на 3-5 ватт чтобы хоть порядок величин чувствовать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_4afc_
сообщение Sep 24 2013, 14:58
Сообщение #15


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 262
Регистрация: 13-10-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 9 565



Цитата(Егоров @ Sep 24 2013, 13:53) *
Сердечнику- все равно. А пользователю на теле - ощутимо. ELP бескаркасный набор и обеспечить требования по изоляции практически невозможно.

Изоляцию обеспечивает фторопласт толщиной 0.2мм
Цитата(Егоров @ Sep 24 2013, 13:53) *
Что мешает намотать? А и правда. Возьмите, разок намотайте.
Будет ясно что 300мкГн это в десять раз меньше, чем требуется для 3 ватт и что намотать даже 300мкГн на колечке нужно иметь терпение как вязать простыню на спицах или еще побольше.


Откуда вы взяли, что для 3ватт нужно 3000мкГн?
Вроде всегда 1000мкГн хватало, что подтверждается работающим трансом на ELP18 с 40 витками в первичке (900мкГн).
Вот ELP14 почему-то не потянул больше 2 ватт, хотя... надо будет повторить опыт.
Кроме того ELP позволяют не мотать, а разводить - что сильно облегчает процесс sm.gif

Цитата(Егоров @ Sep 24 2013, 13:53) *
8 миллиметров изделие с сетевым блоком питания? Вы посмотрите как блоки питания вообще делают. Люди у которых опыт десятилетий и доступны все современные технологии, станочный парк. Можно попробовать на горизонтальном EE16 или EFD15 стандартном. Просто посмотрите габариты стандартных трансформаторов на 3-5 ватт чтобы хоть порядок величин чувствовать.


Я хотел сказать, что высота AC/DC (как изделия) не должна превышать 8мм, а куда там его вставят - мне не ведомо, но видно места мало.
Смотрел я на современные AC/DC - помещаются в цоколь современных лампочек Чубайса. Станочки мотательные есть в наличии, какие ещё есть современные технологии?

Стандартные = дешёвые. А мне хочется по-эффективнее, даже если дороже.


Цитата(НЕХ @ Sep 24 2013, 13:27) *
если не лень мотать - попробуйте на МРР

Я пока, сходу не смог выбрать в их многообразии кольцо, чтоб намотать 300-1000мкГн для первички на 3Ватта.
Если вам не трудно ткните пальцем. Хочу перейти со 133 на 200кГц и попробовать что-нибудь новенькое.

Цитата(НЕХ @ Sep 24 2013, 13:27) *
за морем такое диво - http://www.cmi-ferrite.com/products/Gapped.htm
пока искал, попалось это - http://www.ieee.li/pdf/viewgraphs/fundamen...tics_design.pdf


Спасибо, читаю.

Как на ваш взгляд, какие показатели ухудшатся если заменить N87 на N97?
Я вижу только плюсы: потери меньше на 100мВт, витков нужно меньше - но, люди не используют.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 23:58
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01497 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016