реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Multisim и симистор, Глупый и простой вопрос
MiklPolikov
сообщение Sep 27 2013, 13:38
Сообщение #1


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 015
Регистрация: 23-01-07
Из: Москва
Пользователь №: 24 702



Глупый и простой вопрос :
Почему в Multisim не работает вот эта схема ? Я ожидаю, что симистор откроется, и вольтметр покажет напряжение.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Если у Вас нет практического опыта в данной теме- не вступайте в дискуссию и не пишите никаких теоретических рассуждений! Заранее спасибо !
Go to the top of the page
 
+Quote Post
V_N
сообщение Sep 28 2013, 05:49
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 162
Регистрация: 12-01-09
Из: Харьков
Пользователь №: 43 270



уменьшите сопротивление R1 до 100 ом и все заработает (существует такой параметр для тиристоров семисторов ток удержания )
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MiklPolikov
сообщение Sep 28 2013, 12:39
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 015
Регистрация: 23-01-07
Из: Москва
Пользователь №: 24 702



Цитата(V_N @ Sep 28 2013, 09:49) *
уменьшите сопротивление R1 до 100 ом и все заработает (существует такой параметр для тиристоров семисторов ток удержания )

Не помогло


--------------------
Если у Вас нет практического опыта в данной теме- не вступайте в дискуссию и не пишите никаких теоретических рассуждений! Заранее спасибо !
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Семин
сообщение Sep 28 2013, 15:06
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 142
Регистрация: 27-04-12
Пользователь №: 71 608



Симистр конечно не откроется, но вольтметр хоть что-то всё равно должен паказать, из за утечек.
Мультисим наверное тупой, или у вольтметра разрешение хреновае.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MiklPolikov
сообщение Sep 29 2013, 04:47
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 015
Регистрация: 23-01-07
Из: Москва
Пользователь №: 24 702



Цитата(Семин @ Sep 28 2013, 19:06) *
Симистр конечно не откроется, но вольтметр хоть что-то всё равно должен паказать, из за утечек.

Почему он "конечно не откроется" ?


--------------------
Если у Вас нет практического опыта в данной теме- не вступайте в дискуссию и не пишите никаких теоретических рассуждений! Заранее спасибо !
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Семин
сообщение Sep 29 2013, 08:56
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 142
Регистрация: 27-04-12
Пользователь №: 71 608



Про ток удержания уже написали. А ещё есть минимальный ток открывания.
Ещё дают максимальный ток управления при котором симистор гарантированно закрыт.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
terio007
сообщение Sep 29 2013, 09:00
Сообщение #7


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 47
Регистрация: 29-09-13
Из: Николаев
Пользователь №: 78 530



Цитата(MiklPolikov @ Sep 29 2013, 07:47) *
Почему он "конечно не откроется" ?

__________

Потому что ток открытия симистора обычно порядка 50-100мА.
Надо уменьшить резистор в управляющем электроде до 510...680 Ом и всё заработает со страшной силой.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MiklPolikov
сообщение Sep 29 2013, 09:40
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 015
Регистрация: 23-01-07
Из: Москва
Пользователь №: 24 702



Цитата(terio007 @ Sep 29 2013, 13:00) *
__________

Потому что ток открытия симистора обычно порядка 50-100мА.
Надо уменьшить резистор в управляющем электроде до 510...680 Ом и всё заработает со страшной силой.

100 Ом нельзя уменьшить до 510-680 Ом


--------------------
Если у Вас нет практического опыта в данной теме- не вступайте в дискуссию и не пишите никаких теоретических рассуждений! Заранее спасибо !
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Семин
сообщение Sep 29 2013, 15:14
Сообщение #9


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 142
Регистрация: 27-04-12
Пользователь №: 71 608



Даже если этот резистор уменьшить до нуля, попросту замкнуть - куда ток пойдёт? И какой?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MiklPolikov
сообщение Sep 29 2013, 15:20
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 015
Регистрация: 23-01-07
Из: Москва
Пользователь №: 24 702



Цитата(Семин @ Sep 29 2013, 19:14) *
Даже если этот резистор уменьшить до нуля, попросту замкнуть - куда ток пойдёт? И какой?

Я спрашиваю именно потому, что не знаю ответ.


--------------------
Если у Вас нет практического опыта в данной теме- не вступайте в дискуссию и не пишите никаких теоретических рассуждений! Заранее спасибо !
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Sep 29 2013, 18:11
Сообщение #11


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Даже если тиристор не откроется индикатор должен показывать чтото около 220/(100+10000)*10000, т.е почти 220В, поскольку для тока есть путь: R1, прямосмещенный переход D1, R2. Возможно ошибка в модели, попробуйте другую.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
terio007
сообщение Sep 30 2013, 19:54
Сообщение #12


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 47
Регистрация: 29-09-13
Из: Николаев
Пользователь №: 78 530



Цитата(MiklPolikov @ Sep 29 2013, 12:40) *
100 Ом нельзя уменьшить до 510-680 Ом

______________

Не рассмотрел sm.gif
Тогда реальная схема гарантированно заработает(с учётом уменьшения резистора нагрузки до 100 Ом).
Ну а с мультисимом боритесь самостоятельно...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Abell
сообщение Sep 30 2013, 20:43
Сообщение #13


профессиональный дилетант
****

Группа: Участник
Сообщений: 866
Регистрация: 16-03-06
Из: Шебекино - Лысьва - Тюмень
Пользователь №: 15 292



Цитата(terio007 @ Sep 30 2013, 23:54) *
______________

Не рассмотрел sm.gif
Тогда реальная схема гарантированно заработает(с учётом уменьшения резистора нагрузки до 100 Ом).
Ну а с мультисимом боритесь самостоятельно...

Ну, во-первых, реальная схема, имхо, гарантированно и громко бабахнет. Из-за кривой схемы включения симистора. Потенциал на управляющем электроде просто его пробьет. Проверим? sm.gif
А во-вторых - землю из симулятора уберите. Не знаю почему, но в моем симуляторе все схемы с использованием тиристоров-симисторов работают только без Ground laughing.gif

Сообщение отредактировал Abell - Sep 30 2013, 20:54


--------------------
Скоро дело сказывается, да не скоро сказка делается, или тише будешь - дальше уедешь...

Go to the top of the page
 
+Quote Post
ae_
сообщение Oct 1 2013, 05:43
Сообщение #14


Участник
***

Группа: Свой
Сообщений: 462
Регистрация: 2-04-07
Из: Иркутск
Пользователь №: 26 695



Цитата(Abell @ Oct 1 2013, 05:43) *
... громко бабахнет. Из-за кривой схемы включения симистора. Потенциал на управляющем электроде просто его пробьет. Проверим?

Аргументируйте, в чём кривизна схемы включения симистора? Какой потенциал (между какими точками?) его пробьёт? Проверьте.
Если оставить схему, как на первом рисунке, при нагрузке 10 кОм с симистором вообще ничего не случится.
Если взять R1=R2=100 Ом, то реальная схема заработает, практически вся мощность будет выделяться на нагрузке R1 - 450 Вт, симистор будет рассеивать около 2 Вт.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Abell
сообщение Oct 1 2013, 09:37
Сообщение #15


профессиональный дилетант
****

Группа: Участник
Сообщений: 866
Регистрация: 16-03-06
Из: Шебекино - Лысьва - Тюмень
Пользователь №: 15 292



Цитата(ae_ @ Oct 1 2013, 09:43) *
Аргументируйте, в чём кривизна схемы включения симистора? Какой потенциал (между какими точками?) его пробьёт? Проверьте.
Если оставить схему, как на первом рисунке, при нагрузке 10 кОм с симистором вообще ничего не случится.
Если взять R1=R2=100 Ом, то реальная схема заработает, практически вся мощность будет выделяться на нагрузке R1 - 450 Вт, симистор будет рассеивать около 2 Вт.

Параметр Vgm забыли? Пиковое напряжение на управляющем электроде? Управляющий переход в воздухе болтается, одним резистором притянут? И ток управления гуляет в очень больших пределах. Еще аргументов?
Господа виртуальщики, обратитесь в реальный мир! Два взмаха паяльником - и Вы убедитесь, что такая схема неработоспособна, или работоспособна с очень малыми допусками, отклонение которых вызывает выход из строя. Смею надеяться, что подобный эксперимент даст более наглядное понимание принципов работы электронных компонентов, нежели симулятор laughing.gif


--------------------
Скоро дело сказывается, да не скоро сказка делается, или тише будешь - дальше уедешь...

Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th June 2025 - 17:41
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01499 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016