реклама на сайте
подробности

 
 
10 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Reply to this topicStart new topic
Tiro
сообщение Sep 29 2013, 01:57
Сообщение #31


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 781
Регистрация: 3-10-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 768



Цитата(Tiro @ Sep 29 2013, 00:18) *
Можно я немного масла подолью. Непрофессионализм это не черта фрилансера, это что-то вроде недоквалификации с обеих сторон, заказчика и исполнителя. Вон у меня куча коллег, работают в жопе мыло и результат = 0.

Извините за оффтопик и назойливость, но тут как быть, хочу услышать мнения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Sep 29 2013, 04:54
Сообщение #32


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Цитата(EvilWrecker @ Sep 28 2013, 23:18) *
Не совсем понял эту мысль- могли бы вы пояснить?

Да тут уже все и без меня прояснили. Могу сказать, что можно работать и с мутантами, привнося в техпроцесс адекватную степень дебилизма. Ничего позорного и страшного в этом нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tyro
сообщение Sep 29 2013, 06:47
Сообщение #33


Любитель Кошек
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 593
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 873



Цитата(Егоров @ Sep 28 2013, 22:52) *
Но часто либо ТЗ заказчик не умеет сформулировать,

ТЗ должен уметь формулировать исполнитель - он его пишет sm.gif.

Цитата(Егоров @ Sep 28 2013, 23:26) *
Внимательно и бескопромиссно вычищал из ТЗ даже намеки на то "как сделать" и требовал ясно написать "что сделать". Как- моя епархия.

И что же Вы там писали, функциональная проработка должна быть уже на выходе ТЗ.
Цитата
Ну, а деньги... Если в первом разговоре, когда не ясны все подробности по технике, всплывают деньги - уходите от этой работы. Не беритесь и не поручайте. Это не работа, а базарный торг за кило помидоров.

А если не всплывают, то это пустая трата времени, ибо без лимитной стоимости проекта да же предварительная проработка (оценка) проекта теряет смысл.


--------------------
По современному этикету, в левой руке держат вилку, в правой - мышку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ASN
сообщение Sep 29 2013, 07:37
Сообщение #34


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 459
Регистрация: 15-07-04
Из: g.Penza
Пользователь №: 326



ferio
По поводу неисполнительных, и безответственных фрилансеров не всё так однозначно.
Пример из жизни.
Имели опыт сотрудничества с одним фрилансером. Реальным специалистом с огромным опытом.
В одном случае, все документы с ним согласовывал я. Очень подробно: сроки, вычислительные ресурсы, среду разработки, правило передачи параметров между модулями, методику испытаний и сдачи промежуточных этапов.
Через год получили качественное изделие с подробным описание и сопровождение на этапе серийного изготовления.
Остались очень приятные вспоминания от работы с настоящим профессионалом.
В другом случае, с этим же специальном договаривались без меня. Формально он свою работы выполнил и оплату получил. Но поскольку механизмов даже первоначальной проверки результата никто не предусмотрел, то фактически работа не выполнена и использована быть не может.
Но это не вина фрилансера - это проблема заказчика.
P.S. В случае появления интересной работы я постараюсь и впредь привлекать этого профессионала. Просто даже с целью поучиться работать.
P.P.S. Сумма, за которую договорились, неочём. Специалисты стоят дорого. Суммы с шестью нулями. Но они того стоят.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
krux
сообщение Sep 29 2013, 07:38
Сообщение #35


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 700
Регистрация: 2-07-12
Из: дефолт-сити
Пользователь №: 72 596



Цитата(Егоров @ Sep 28 2013, 23:26) *
А вот с этим всю жизнь боролся. Внимательно и бескопромиссно вычищал из ТЗ даже намеки на то "как сделать" и требовал ясно написать "что сделать". Как- моя епархия. Возникнут сомнения по комплектации, технологическим возможностям - согласую. Подсказки как сделать только толкают на неверный путь.

Я не берусь судить что и как должно быть, тем более конкретно в вашем случае, но на своём гоьком опыте заказчика - при таком подходе всё что можно было сделать через задницу, исполнителем было сделано именно через неё.
Я например просто не вижу смысла отдавать во фриланс заказ электроники из той области в которой заказчик не разбирается, так как заказчик корректно и грамотно проконтролировать не халтуру ли выкатил исполнитель не сможет. И объем работ по доведению до кондиции оценить тоже не сможет. Это просто совсем другой уровень рисков, когда надо уже искать не фрилансеров.


--------------------
провоцируем неудовлетворенных провокаторов с удовольствием.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Sep 29 2013, 09:06
Сообщение #36


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(krux @ Sep 29 2013, 10:38) *
заказчик корректно и грамотно проконтролировать не халтуру ли выкатил исполнитель не сможет. И объем работ по доведению до кондиции оценить тоже не сможет. Это просто совсем другой уровень рисков, когда надо уже искать не фрилансеров.

Да все тут понятно, что ситуаций - море, все под одну гребенку не постричь. Но типовые случаи.

Мне нужен панельный вольтметр. Задача тривиальная, но нет времени заниматься этим отдельно. В гугле полно схем, прошивок, компоновок.
Беру фрилансера. Выбери недорогой МК сам, индикатор вот такой, диапазон измерений и погрешности заданы. Вполне рядовые, 1.5-2%.
Мне нужна прошивка документированная и кое-как сляпанный макет на гектарной плате. Окончательно конструкцию потом доведут. Что он там внутри напрошивал мне безразлично, но функционирование прибора я могу проверить достаточно уверенно. И предельные режимы компонентов тоже.
Это тот случай, когда заказчик ориентируется в вопросе достаточно хорошо. Ничего, кроме выклянчивания очередной раз денег я не получил.

Второй случай - мне нужен сайт. Я вообще ничего в этом не понимаю. Беру фрилансера, кое-как ставлю задачу, подбираем прототип. Совершенно не сковывая его в его кухне, я могу таки оценить конечный результат.
Это тот случай, когда работа разовая, в стороне от основной деятельности заказчика, совершенно далека от его профессии. но что-то он таки понимает в конечном результате.
Я так разрабатывал через фрилансера электрогенератор на основе Стирлинга. Получил красивые самовертящиеся игрушки, но генерировать они ничего не хотели. Исполнитель неплохо знал термодинамику, но ватты и вольты не отличал.
А вот сайт мне сделали быстро и хорошо. Стандартная ремесленная работа.

Третий случай. О-оочень крутая фирма просит разработать светильник для электрички с несколько необычными характеристиками. Какое-то ТЗ, куча ссылок на международные стандарты, на какие-то аналоги, лежащие вообще в стороне от темы. Вопрос уперся в ККМ для 25-ваттного источника. С питанием от постоянного тока.
Мне дали понять, что без умения делать ККМ я вообще ничто в международном плане. Я легко согласился и отправил их искать разработчиков ККМ постоянного тока в Зимбабве.
Хотя, в смысле распила бабла и просто ссылки на опыт работы с такой фирмой, работа была притягательная. sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Sep 29 2013, 09:30
Сообщение #37


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Выдать через две недели работающий прототип и исходники — это однозначно профессионал, все те деньги он в тот момент и отработал. Причина проблемы — в сгинувшем измерительном приборе ценой 5 т.р. — какое-то барахло, вроде радионяни, или около того. Скорее всего, заказчик изначально солгал себе и людям, и подразумевал работу требуемого изделия конкретно с ним, а не абстрактный трансивер.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Elsystems
сообщение Sep 29 2013, 10:26
Сообщение #38


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 265
Регистрация: 19-01-12
Пользователь №: 69 736



Чтобы рассудить, кто всетаки не прав в данной теме - заказчик или исполнитель, прошу копию договора в студию. От своего опыта могу добавить, что в договоре надо писать как можно больше, даже такие ситуации которые кажутся невероятными в момент его заключения, потом они случаются, и могут быть не предусмотрены законодательством - и тут начинаются недовольства сторон и проклинание заказчиков исполнителями или исполнителей заказчиками. Все описывать - допустимы ли доработки (а может заказчик ожидал серийный образец), где происходит сдача (а заказчик думал что в Караганде), момент предоставления заказчиком оборудования надо привязывать и к срокам и к деньгам (исполнитель все сделал, готов стыковаться с системами заказчика для сдачи, а тот не готов - страдает исполнитель, т.к. не может получить окончательную оплату), учтен ли ремонт (через 2 недели опытный образец отказал - а заказчик и не знал что на опытные образцы гарантия по закону не положена), входят ли в цену работ испытания (например заказчик взял и охладил до -60, устройство отказало, но договор испытания и доработки по их результатам не предусматривал, хотя закладывалось все на -60 по ТЗ), какие санкции при срыве сроков, и т.д, и т.п. И только изучив договор (и плюс законы, многие вещи не обязательно указывать в договоре) и конкретный инциндент, можно сказать, кто виноват. Информации, которую дал топикстартер совершенно недостаточно, чтобы справедливо судить.
И еще думаю возникает разная трактовка термина "фрилансер", т.к. официально такого термина не существует. В законодательстве есть понятия наемный сотрудник и подрядчик - они всем понятны. а кто такой фрилансер, я раньше думал что это тоже самое что подрядчик, но недавно в думе захотели заставить заключать трудовые договора с фрилансерами - стало быть кто то их считает за наемных...

Сообщение отредактировал Elsystems - Sep 29 2013, 10:30
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Sep 29 2013, 10:54
Сообщение #39


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(EvilWrecker @ Sep 28 2013, 22:51) *
Да есть же давно всякие фриланс биржи типа того же freelance.com, где есть вкладка с отзывами, портфолио и пр. Здесь же в каждой теме о работе 95% оффтопа на тему смысла жизни,....

Ничего подобного. То о чем вы говорите верно для местных краев- поробуйте нанять немцев или американцев: это вам не однослойки с атмегами в нелицензионном пикаде(или другом левом софте). Говорю со всей ответственностью.


Не надо брать так много ответственности. wink.gif

Поинтересовался я этими биржами, американскими.
Таких издевательских предложений для фрилансеров я еще не видел.
Вот образчик на чисто американском сайте, якобы крупнейшем: https://www.odesk.com/o/jobs/job/_~019b43e9a313a47a03/

Ну, кто хочет за 900$ пахать 4-е месяца и отдать все что нужно уже через два месяца?

И там все предложения такого рода.
Вообще создается впечатление, что на западе фриланс это некое непристижное занятие почти неприличное. Судя по предлагаемым суммам и темам проектов.
Или там глубже некий теневой рынок скрывается?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
In_an_im_di
сообщение Sep 29 2013, 10:56
Сообщение #40


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 454
Регистрация: 20-11-09
Из: Зеленоград
Пользователь №: 53 762



Цитата(Elsystems @ Sep 29 2013, 14:26) *
И еще думаю возникает разная трактовка термина "фрилансер", т.к. официально такого термина не существует. В законодательстве есть понятия наемный сотрудник и подрядчик - они всем понятны. а кто такой фрилансер, я раньше думал что это тоже самое что подрядчик, но недавно в думе захотели заставить заключать трудовые договора с фрилансерами - стало быть кто то их считает за наемных...

А ещщщё раньше эта деятельность называлась тунеядством и получением нетрудовых доходов, и каралась согласно УК СССР -)))

ну, а Дума "не знает, чем в стране 40млн человек вообще занимаются". Дума плохо спит, невкусно ест, так как не знает, как с них взять налоги.

ой, пардон, не Дума а Правительство. Я привел цитату чиновника а не депутата.

Сообщение отредактировал In_an_im_di - Sep 29 2013, 11:03
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение Sep 29 2013, 11:15
Сообщение #41


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Цитата(AlexandrY @ Sep 29 2013, 14:54) *
Не надо брать так много ответственности. wink.gif

Поинтересовался я этими биржами, американскими.
Таких издевательских предложений для фрилансеров я еще не видел.
Вот образчик на чисто американском сайте, якобы крупнейшем: https://www.odesk.com/o/jobs/job/_~019b43e9a313a47a03/

Ну, кто хочет за 900$ пахать 4-е месяца и отдать все что нужно уже через два месяца?

И там все предложения такого рода.
Вообще создается впечатление, что на западе фриланс это некое непристижное занятие почти неприличное. Судя по предлагаемым суммам и темам проектов.
Или там глубже некий теневой рынок скрывается?



Говорю со всей ответственностью- ни больше ни меньше.

Касательно ваших ссылок: заведомо крахоборные предложения есть асболютно везде, и хотя я не буду сейчас обращать внимание на то, что мой пост был о самих исполнитялях- фрилансерах, а не о заказчиках, коих вы приводите в качестве примера, тем не менее замечу, что уровень "там" настолько высок по сравнению с уровнем "здесь" что их и сравнивать то нельзя. То что в вашем примере- это типичный человек, у которого нет понимания "что да как", здесь таких видели и увидели не раз и увидят еще столько же, в других странах таких людей тоже полно. Однако на этих биржах вполне реально поднять заказы от компаний, пусть и небольших- но за вознаграждение другого порядка.


Супер-проекты разумеется никто никогда не отдает фрилансерам там, ибо такие проекты выполняются в рамках компаний(крупных) которые его и создают, руками своих же инженеров(которые про каких поискать). На фрилансерстве можно спокойно поднять 3,5,15 тысяч вечнозеленных там за раз, если вы работаете именно как induvidual. Скажем зазказы уровня SoM на Q7, встраиваемые платки на х86, индустриальная автоматизация - все это более чем интересно там и отбивается быстро. Главное софт легальный иметь или хотя бы иметь возможность арендовать машину с программой .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Sep 29 2013, 12:18
Сообщение #42


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(EvilWrecker @ Sep 29 2013, 14:15) *
На фрилансерстве можно спокойно поднять 3,5,15 тысяч вечнозеленных там за раз, если вы работаете именно как induvidual. Скажем зазказы уровня SoM на Q7, встраиваемые платки на х86, индустриальная автоматизация - все это более чем интересно там и отбивается быстро.


Страссировать SoM на Q7 по референс дизайну это может месяц работы на первую итерацию. И за такую работу у нас на фирмах платят где-то 900 Евро на руки. Это низко квалифицированная работа вообще-то. И речи не идет поднять больше на такой теме в рамках фриланса.
Либо покажите реальную ссылку.

Тут надо еще учесть сколько фрилансер должен убить времени на освоение новой платформы чтобы скажем самостоятельно на ней спроектировать плату с другой элементной базой и BSP к ней с набором тестов. Если речь о Q7 то я думаю это не меньше года-двух.
Тут и понятие фриланс уже не подходит по временным рамкам. А заработать 15 шт. за это время просто слезы.

Хотя шальные заказы иногда проскакивают, согласен.
Например был такой от мощного R&D центра: разработать дешевые средства взлома новой мобильной платформы с месячным бюджетом средней хакерской фирмы. И вручили этот бюджет.
Ну что, сделали дамп, дизасемблировали, сделали на коленке приспособу для эмуляции DDRAM. Но в срок не успели. Но деньги получили.
Отрицательный результат в принципе обрадовал заказчика. Все довольны.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
In_an_im_di
сообщение Sep 29 2013, 12:26
Сообщение #43


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 454
Регистрация: 20-11-09
Из: Зеленоград
Пользователь №: 53 762



Цитата(AlexandrY @ Sep 29 2013, 16:18) *
Отрицательный результат в принципе обрадовал заказчика. Все довольны.

Господа, ТС очевидно не имеет никакого отношения к "распилу бабла". Это тоже конечно же - тема, но - другая.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
A. Fig Lee
сообщение Sep 29 2013, 12:30
Сообщение #44


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 974
Регистрация: 4-04-08
Из: далека
Пользователь №: 36 467



Цитата(AlexandrY @ Sep 29 2013, 06:54) *
Не надо брать так много ответственности. wink.gif

Поинтересовался я этими биржами, американскими.
Таких издевательских предложений для фрилансеров я еще не видел.
Вот образчик на чисто американском сайте, якобы крупнейшем: https://www.odesk.com/o/jobs/job/_~019b43e9a313a47a03/

Ну, кто хочет за 900$ пахать 4-е месяца и отдать все что нужно уже через два месяца?

И там все предложения такого рода.
Вообще создается впечатление, что на западе фриланс это некое непристижное занятие почти неприличное. Судя по предлагаемым суммам и темам проектов.
Или там глубже некий теневой рынок скрывается?

Да. Вебсайты фрилансовские завалены дешевыми предложениями.
Трудно портфолио создать, чтобы заказы получать.
Сунулся, мрак, конечно.

Я по другому делаю, через craigslist.org, indeed.com

Ну это кропотливый труд, конечно. Но бывает, что уговоришь заказчика, чтоб он не работника брал,
а дал заказ на разработку.
Правда, детальных ТЗ никогда не получалось.
Всегда уступки с обеих сторон.
Я делаю чтото лишнее, что он забыл,
он принимает и платут деньги, даже если ошибки есть.
Че критичные, конечно, детали.

Крупные изменения не канают.
Мелочь могу исправить/сделать.

Положительное в этом то, что часто заканчивается долговременным сотрудничеством


--------------------
Верить нельзя никому, даже себе. Мне - можно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение Sep 29 2013, 12:34
Сообщение #45


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Цитата(AlexandrY @ Sep 29 2013, 16:18) *
Страссировать SoM на Q7 по референс дизайну это может месяц работы на первую итерацию. И за такую работу у нас на фирмах платят где-то 900 Евро на руки. Это низко квалифицированная работа вообще-то. И речи не идет поднять больше на такой теме в рамках фриланса.
Либо покажите реальную ссылку.

Тут надо еще учесть сколько фрилансер должен убить времени на освоение новой платформы чтобы скажем самостоятельно на ней спроектировать плату с другой элементной базой и BSP к ней с набором тестов. Если речь о Q7 то я думаю это не меньше года-двух.
Тут и понятие фриланс уже не подходит по временным рамкам. А заработать 15 шт. за это время просто слезы.

Хотя шальные заказы иногда проскакивают, согласен.
Например был такой от мощного R&D центра: разработать дешевые средства взлома новой мобильной платформы с месячным бюджетом средней хакерской фирмы. И вручили этот бюджет.
Ну что, сделали дамп, дизасемблировали, сделали на коленке приспособу для эмуляции DDRAM. Но в срок не успели. Но деньги получили.
Отрицательный результат в принципе обрадовал заказчика. Все довольны.


Во -первых сделать Q7 это далеко не низкоквалифицированная работа - пальцы гнуть не стоит, это работа на 3-7 к евро в завсимиости от начинки.В РФ к слову большинство не то что ддр3- землю с питанием развести не может, так что предлагаю понты оставить.Поднять можно еще больше - вы судя по всему никогда ничем подобным не занимались и в соответсвующих проектах не числились.Что касается цен в вашей конторе, то это неинтеремно- интересны рыночные западные цены, вы же называете уровни Индии и Пакистана. Белоруссия и Украина и то больше берет.

Пример человека проектирующего на альтиуме в стране очень близко к РФ - рекомендую посмотреть на уровень. Я с ним общался - и могу сказать что многие тут, строящие из себя профи, обделаются развести что-то на уровне его опенсорс проекта http://www.imx6rex.com. не говоря уже о Q7 и выше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

10 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 6th July 2025 - 00:41
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01504 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016