реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Плата под BGA 0.5, Кто-то делает?
alexPec
сообщение Oct 2 2013, 20:39
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 284
Регистрация: 9-04-06
Пользователь №: 15 968



Всем доброго дня. Кто-то делал платы под BGA 0.5мм ? Рекомендуемые нормы: сверло - 0,125мм, площадка via - 0,3мм или сверло 0,15, площадка 0,4мм.

PS пробовал поиском искать - на BGA ругается.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackfin
сообщение Oct 2 2013, 22:19
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261



Цитата(alexPec @ Oct 3 2013, 00:39) *
PS пробовал поиском искать - на BGA ругается.

Волшебное слово: fastprint.

Например: BGA c шагом 0.5
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vicnic
сообщение Oct 3 2013, 09:33
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 652
Регистрация: 3-08-05
Из: Saint-Petersburg
Пользователь №: 7 318



Главное: нет решения на все случаи жизни, каждую конкретную микросхему надо рассматривать отдельно.
Общий вектор - использование неквозных отверстий на 1 внутренний слои, в случае большой плотности на 2й и далее, технология stacked vias.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
PCBtech
сообщение Oct 3 2013, 14:31
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 092
Регистрация: 22-12-04
Из: Москва
Пользователь №: 1 623



Цитата(alexPec @ Oct 3 2013, 00:39) *
Всем доброго дня. Кто-то делал платы под BGA 0.5мм ? Рекомендуемые нормы: сверло - 0,125мм, площадка via - 0,3мм или сверло 0,15, площадка 0,4мм.

PS пробовал поиском искать - на BGA ругается.


Можем скинуть по e-mail несколько примеров трассировки BGA0.5. Пришлите запрос на akulin@pcbtech.ru
Лучше, если дадите свой партнамбер или тип корпуса, чтобы нам проще было подобрать примеры.


--------------------
На правах рекламы:
Для тех, кому нужна современная профессиональная и недорогая САПР печатных плат, взамен P-CAD!

Продлена промо-акция: 19.9 тысяч рублей за годовую сетевую лицензию OrCAD Standard!
В лицензию входит схемный редактор OrCAD Capture, базовый редактор печатных плат на базе Allegro PCB Editor,
с возможностью работы с дифференциальными парами со статическим контролем фазы,
редактор правил и ограничений, 3D-просмотр со STEP-моделями, расчет импеданса, работа с микроотверстиями,
и импорт-экспорт производственных файлов. Прилагается импорт проектов из P-CAD2006.
Все, что нужно для трассировки типовых многослойных плат - всего за 19.9 тыс.рублей в год!

Подробности:
https://www.pcbsoft.ru/orcad-za-19900
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bigor
сообщение Oct 4 2013, 07:06
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 825
Регистрация: 28-11-07
Из: г.Винница, Украина
Пользователь №: 32 762



Цитата(alexPec @ Oct 2 2013, 23:39) *
Всем доброго дня. Кто-то делал платы под BGA 0.5мм ? Рекомендуемые нормы: сверло - 0,125мм, площадка via - 0,3мм или сверло 0,15, площадка 0,4мм.

Микровиа со стороны BGA на внутренний слой. Размеры 0,10мм сверло, 0,30мм площадка.
Если размер пада под шарик BGA 0,30 и более - ставим микровиа в пад.
Во внутреннем слое растаскиваем все что можно, что нельзя - скрытыми переходными на следующие слои...
Полностью согласен с vicnic - каждую конкретную микросхему надо рассматривать отдельно.
Только вот от технологии stacked vias - я бы воздержался при возможности.
Если можно обойтись ступенькой, лучше использовать ее - надежней и дешевле.


--------------------
Тезис первый: Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает.
Тезис второй: Опыт - великое дело, его не пропьёшь :).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vicnic
сообщение Oct 4 2013, 07:39
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 652
Регистрация: 3-08-05
Из: Saint-Petersburg
Пользователь №: 7 318



Цитата(bigor @ Oct 4 2013, 11:06) *
Если можно обойтись ступенькой, лучше использовать ее - надежней и дешевле.

Staggered vias? Просто я пока так не делал, поэтому не могу 100% рекомендовать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение Oct 4 2013, 07:57
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



Цитата(vicnic @ Oct 4 2013, 10:39) *
Staggered vias? Просто я пока так не делал, поэтому не могу 100% рекомендовать.

Это не попадалось.
Цитата
stacked vias

Последнее удобно при плотной топологии и высокой частоте. знаю кто использует в большинстве сложных плат именно это
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bigor
сообщение Oct 4 2013, 16:55
Сообщение #8


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 825
Регистрация: 28-11-07
Из: г.Винница, Украина
Пользователь №: 32 762



Цитата(Владимир @ Oct 4 2013, 10:57) *
Последнее удобно при плотной топологии и высокой частоте. знаю кто использует в большинстве сложных плат именно это

Да. И удобней, и проще с точки зрения конструктора...
Мы использовали оба варианта. Как в своих проектах (в смысле, спроектированных нами), так и от заказчиков при изготовлении плат.
Заводы берутся изготавливать оба варианта.
Однако, стековая структура немного дороже обходится - необходимо закрывать или заращивать отверстия в скрытых переходных...
ИМХО, если позволяет топология и нет особых требований по целостности сигналов - лучше использовать "ступеньку".
Возможно, отстал от жизни, но мне такая структура видится более надежной, чем стековая.


--------------------
Тезис первый: Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает.
Тезис второй: Опыт - великое дело, его не пропьёшь :).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexPec
сообщение Oct 4 2013, 18:25
Сообщение #9


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 284
Регистрация: 9-04-06
Пользователь №: 15 968



Всем спасибо. Сколько раз уже поглядываю в сторону BGA 0,5 но каждый раз когда дело доходит до платы - начинаются проблемы. Охота ужать поплотнее, но и в этот раз похоже лучше местом пожертвовать, чем иметь проблемы с платой. Видимо не время пока, ну или место на плате не так важно. Но чувствую, скоро допекут меня эти BGA 0,5 и BGA 0,4 и никуда от них не денешься.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fractcon
сообщение Oct 4 2013, 18:32
Сообщение #10


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 157
Регистрация: 10-05-13
Пользователь №: 76 788



Посмотрите рекомендации от TI особенно про BeagleBoard, они там тонну собак съели чтобы найти правильные соотношения hole/pad/mask.
Но соглашусь, BGA 0.5 via_in_pad развести можно, но фактически отстой конкретный. Питание честно не подвести, так как via_in_pad прямо в план питания ронять нельзя, по температуре начнутся проблемы и не факт что пропаяется. А подводить питание через переходные трассы можно и нужно, но питание таким образом получается довольно проблемное. Так как отверстия 0.1 реально только микровиа сделать, на всю плату не протащить, там свои проблемы начинаются. А питание через микровиа и 0.1 это не то, что через сквозное.
В общем правильно Вы боитесь BGA 0.5, и чем дольше обойдете, тем лучше.


--------------------
Скажи нет международному терроризму... не покупай Pepsi Cola.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vicnic
сообщение Oct 6 2013, 15:23
Сообщение #11


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 652
Регистрация: 3-08-05
Из: Saint-Petersburg
Пользователь №: 7 318



А куда денетесь? По моим грубым оценкам проекты BGA с шагом менее 0.8 мм уже составляет порядка 15% в общей кучей с потенциальным ростом. Уже снизу поддавливают с шагом 0.4 мм.
С другой стороны stacked vias 10 лет назад было редкоиспользуемой технологией, а сейчас уже ширпотреб делают.
Как минимум сейчас надо знать основы дизайна, а далее плотная работа с конкретным производителем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bookd
сообщение Oct 6 2013, 18:04
Сообщение #12


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 151
Регистрация: 4-02-09
Из: Поволжье
Пользователь №: 44 403



Проблема в том, что "конкретный производитель" не выдерживает параметры производства. Точнее самые лучшие производители не выдерживают вменяемые параметры уже на BGA_0.8.
Чтобы убедиться, возьмите изготовленную плату и поковыряйте под микроскопом. Будете приятно удивлены. Нам удалось отработать BGA 0.8 но пришлось долго и конкретно прессовать конечное производство, добиться жестоко контроля производства и в итоге все равно пришлось пойти на компромисс. В результате изготовили на пределе примерно 80% от того, что заложили в дизайне.
Поэтому 0.8 это предел, 0.5 уже отстой и рискованный дизайн. Конечно это мое имхо..


--------------------
Всеобщая дебилизация не повод наносить ущерб своему здоровью.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vicnic
сообщение Oct 7 2013, 06:10
Сообщение #13


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 652
Регистрация: 3-08-05
Из: Saint-Petersburg
Пользователь №: 7 318



To bookd: вы какие параметры закладывали в проект для BGA с шагом 0.8 мм (проводник-зазор ,переходное, толщина платы)?
В FastPrint`е заказывали?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bookd
сообщение Oct 7 2013, 08:01
Сообщение #14


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 151
Регистрация: 4-02-09
Из: Поволжье
Пользователь №: 44 403



Цитата(vicnic @ Oct 7 2013, 10:10) *
To bookd: вы какие параметры закладывали в проект для BGA с шагом 0.8 мм (проводник-зазор ,переходное, толщина платы)?
В FastPrint`е заказывали?


Не помню...


--------------------
Всеобщая дебилизация не повод наносить ущерб своему здоровью.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bigor
сообщение Oct 7 2013, 08:52
Сообщение #15


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 825
Регистрация: 28-11-07
Из: г.Винница, Украина
Пользователь №: 32 762



Цитата(bookd @ Oct 7 2013, 11:01) *
Ага у них, уперлись в зазор отверстие на планах питания. Они отверстия меньше чем 0.2 НЕ ДЕЛАЮТ. В принципе. Несмотря на заявы, аспект и нормы.

Я вот почитал Ваше высказывание и слегка растерялся.
Не буду защищать CFP, сам иногда не в восторге от их творчества.
Но. Исходя из описание Вашего дизайна есть над чем задуматься.
Вы говорите, что в проекте заложены переходные размером 0,15мм, но при этом плата имеет 8 слоев питании еще сигнальные слои. Допустим, получается порядка 12-14слоев.
Т.е. расчетная толщина платы составляет порядка 1,6мм, если не больше, при условии, что используется 0,10мм ядра и препреги и 35мкм медь.
При таких параметрах платы отношение H:d составляет 1,6:0,15=10,7. А ведь для мелких переходных (0,20мм и менее) aspect ratio не должен быть более более 8:1 для выполнения качественной металлизации. Потому завод был вынужден увеличить диаметры переходных, что бы хоть как то гарантировать качество металлизации в них.
Вы получили на плэйновых слоях зазор от меди к сверлу 0,18мм: (0,56-0,2)/2. На самом деле, зазор еще меньше, потому, что нужно вычесть еще толщину металлизации, так как 0,20мм -это внутренний диаметр отверстия после металлизации.
Как по мне, то это очень непрактично - даже при условии, что рассовмещение слоев, отклонение сверла в сумме составит не более 0,10мм, оставшегося диэлектрического зазора (около 50мкм) будет достаточно только для прохождения электротеста и для пусконаладочных работ, наверное.
Не забывайте о CAF-эффекте, который характерен именно для мелких зазоров.
Я бы сказал, что Ваш дизайн некорректен ни для какого производства. И ФП, по сути, сделал все что мог, что бы обеспечить хоть какое то качество плат.
Вы могли бы получить платы на 100% отвечающие Вашим проектным нормам, но заведомо дефективные, поскольку Вы ни разу не учли при проектировании реальные технологические особенности изготовления плат.

Я обращаю внимание на эту проблему всех, кто сталкивается с дизайном мелких BGA-корпусов (шагом 0,80мм и менее) - очень аккуратно подходите к проектным нормам. Не всегда проектные нормы технологичны и не всегда производство может их корректно повторить без снижения качества плат.
ВСЕГДА консультируйтесь с заводом (не с менеджерами, а именно с технологами) по поводу технологичности дизайна, повторяемости и возможности обеспечения качества.


--------------------
Тезис первый: Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает.
Тезис второй: Опыт - великое дело, его не пропьёшь :).
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 09:31
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01482 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016