реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> квадратурный DDS с вых. частотой 0-1GHz, требуется разработка subj на базе AD9915
lbm
сообщение Sep 23 2013, 07:23
Сообщение #16





Группа: Участник
Сообщений: 12
Регистрация: 13-01-11
Пользователь №: 62 213



Цитата(тау @ Sep 21 2013, 00:44) *
DDS вблизи границы зоны найквиста (1ггц) не дает синус. нужно фильтровать.
...
Ваше требование на 1 градус соответствует 3 пикосекундам ( менее 1 миллиметра проводника).
Цифра- цифрОй , а от аналоговых проблем никуда не спрятаться.

Требования по фазовому рассогласованию 1 градус- это ориентир к которому будем стремиться
может быть пересмотрим если не получится, хотябы для высоких частот

Цитата(khach @ Sep 22 2013, 11:55) *
Ну и вопрос к автору по управлению со стороны процессора- я правильно понял что 2,5 мс /4096= 0.6 мкс на один шаг? и встроенный хардверный свип применять нельзя (неравномерный или логарифмический шаг например). Т.е даже в полноскоростной последовательный интерфейс (а 9914 тянет до 80 мгц тактовой на SPI) уложится неполучится. Тогда надо бы озвучить параметры параллельного интерфейса у используемого процессора, а то сопрягать параллельные шины аналоговых девиц с процессором другого производителя - почему- то обычно крайне геморройное занятие.


Шаг равномерный,
я детально в управление ad9915 еще не вчитывался но знаю что бывают синтезаторы с авто инкрементом,
т.е. при каждом новом фронте управляющего сигнала они увличивают частоту генерации на заранее заданную константу

последовательный канал планируется использовать именно в таком режиме т.к его быстродействия как вы упоминали ранее не хватит на прямое управление

Если всеже не получится с последовательным управлением будем использовать параллельное.
Процессор SHARC 21489 c этой задачей прекрасно справляется -в данное время мы управляем им другим синтезатором,
формируя такойже сигнал(пилит 4096 точек за 2,5мс).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Sep 23 2013, 07:39
Сообщение #17


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(lbm @ Sep 23 2013, 11:23) *
Шаг равномерный

на всякий случай спрошу.
А может вас устроит -500МГц...0 ... +500 Мгц. Было бы проще. Перенос на СВЧ будет ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
lbm
сообщение Sep 23 2013, 13:30
Сообщение #18





Группа: Участник
Сообщений: 12
Регистрация: 13-01-11
Пользователь №: 62 213



Цитата(тау @ Sep 23 2013, 11:39) *
на всякий случай спрошу.
А может вас устроит -500МГц...0 ... +500 Мгц. Было бы проще. Перенос на СВЧ будет ?

Перенос будет, для этого и заморачиваюсь с двумя синтезаторами вместо однгого
Go to the top of the page
 
+Quote Post
lbm
сообщение Sep 24 2013, 06:49
Сообщение #19





Группа: Участник
Сообщений: 12
Регистрация: 13-01-11
Пользователь №: 62 213



Цитата(тау @ Sep 23 2013, 11:39) *
на всякий случай спрошу.
А может вас устроит -500МГц...0 ... +500 Мгц. Было бы проще. Перенос на СВЧ будет ?


Поясните пожалуйста что именно вы имеете в виду под формированием -500МГц...0 ... +500 Мгц.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Sep 24 2013, 11:04
Сообщение #20


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(lbm @ Sep 24 2013, 10:49) *
Поясните пожалуйста что именно вы имеете в виду под формированием -500МГц...0 ... +500 Мгц.

у вас же 2 DDSa, можете при переносе использовать обе боковых полосы частот, нижнюю и верхнюю, меняя только сдвиг фаз между квадратурами при переходе через нулевую частоту в DDS. После переноса на балансном смесителе свип получится в 1 ГГц, несмотря на то что каждый из ддсов будет вырабатывать максимум 500Мгц ( в паре от минус 500 до плюс 500) . Формально сдвиг фаз между квадратурами (+90 или -90) определяет куда относительно подавленной несущей попадет дэдээсная частота. Да , на нулевой частоте кроме шага по частоте в ДДС нужно будет засунуть новый сдвиг по фазе . сделать это нужно быстро и аккуратно, чтобы минимизировать "разрыв фазы" в этой точке 0 ( а точнее обеспечить скачёк на 180 градусов для синусоидальной компоненты соответствующего DDS, когда она проходит через 0, при этом на перенесенной частоте разрыва фазы не будет).
0,6 мкс может быть недостаточно, но если взять чутьчуть побольше времени и потренироваться с осциллографом на этом переходе через 0 частоты, то должно получиться sm.gif

однако мне непонятно, почему вам нельзя использовать прямой свип на ГУНе сразу на несущей, "зачем делать сложным то что проще простого" ? какие-то специфические требования ? они оправданы ?

Сообщение отредактировал тау - Sep 24 2013, 11:23
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Sep 24 2013, 12:03
Сообщение #21


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(тау @ Sep 24 2013, 13:04) *
у вас же 2 DDSa, можете при переносе использовать обе боковых полосы частот, нижнюю и верхнюю, меняя только сдвиг фаз между квадратурами при переходе через нулевую частоту в DDS.

Это давно известная идея, вот только обычно в такой схеме наблюдается очень неприятная дырка в районе низких частот ДДС. Обычно это +- 5-10 Мгц где или неработают смесители, или развязывающие ВЧ конденсаторы в тракте сигнала ДДС, либо еще какие-то проблемы. Приходится ставить два гетеродина со сдвигом частот (относительно которых эти +-500МГц реализуются).
Впрочем, мы отклонились от от темы квадратурника в сторону философии построения всей РЧ сиситемы....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Sep 24 2013, 12:43
Сообщение #22


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(khach @ Sep 24 2013, 16:03) *
... обычно в такой схеме наблюдается очень неприятная дырка в районе низких частот ДДС. Обычно это +- 5-10 Мгц где или неработают смесители, или развязывающие ВЧ конденсаторы в тракте сигнала ДДС, либо еще какие-то проблемы.

точно та же самая проблема и со стартом свипа DDS от нуля герц.
имхо решается.

Однако да, отклонились от сабжа sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
lbm
сообщение Sep 24 2013, 13:26
Сообщение #23





Группа: Участник
Сообщений: 12
Регистрация: 13-01-11
Пользователь №: 62 213




Идея с формированием +/-500 Мгц мне нравится, т.к позволяет уменьшить выходную частоту синтезаторов при
сохранении девиации в 1 Ггц. При этом отношение частоты дискретизации (2.5 Ггц) к максимальной генерируемой частоте увеличивается что является благом.

И на высокочастотной несущей получится 1 ГГц непрерывной девиации, хоть и сдвинутый влево на половину диапазона
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Profi2005
сообщение Oct 8 2013, 08:30
Сообщение #24


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 47
Регистрация: 17-12-04
Пользователь №: 1 530



Добрый день,

Я делал FMCW синтезатор на AD9858, 250..350MHz потом на Up-Converter.
Штука получилась замечательная, ЛЧМ - супер линейная.

Но у DDS есть такая неприятная штука как спуры.
Так что я бы не стал делать в лоб 0-1ГГц.

С уважением,
Константин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Oct 8 2013, 09:39
Сообщение #25


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(Profi2005 @ Oct 8 2013, 11:30) *
Но у DDS есть такая неприятная штука как спуры.
Так что я бы не стал делать в лоб 0-1ГГц.

А мне вдруг стало интересно, при переносе такого квадратурного DDS в СВЧ как изменяется уровень его ПСС на совпадающих отстройках?
Работает ли там тот самый "бонус" в 10-20 дБ, о котором мы говорили в синтезаторной теме? Хрен с ними - с шумами, со спурами-то как?


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Oct 8 2013, 12:22
Сообщение #26


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(VCO @ Oct 8 2013, 11:39) *
А мне вдруг стало интересно, при переносе такого квадратурного DDS в СВЧ как изменяется уровень его ПСС на совпадающих отстройках?
Работает ли там тот самый "бонус" в 10-20 дБ, о котором мы говорили в синтезаторной теме? Хрен с ними - с шумами, со спурами-то как?

При прямом переносе скорее всего ничего инересного не будет. А вот когда ЛЧМ DDS стоит в быстрой петле ФАПЧ синетзатора, вернее драйвит смеситель в гибридной петле, появляется весьма много бонусов.
Быстрый аппартаный свип без перестройки делителей петли. При подходящем слопе свипа петля успевает следить за ДДС и не выпадает из синхронизации. Все спуры ДДС, которые не попали в полосу фапч, зарезаются. Если свипировать не от нуля, а так, чтобы зеркальный канал однополосного смесителя в петле ФАПЧ тоже не попадал в полосу ФНЧ, то зеркалку тоже зарежет. Т.е при полосе ФАПЧ 1 МГц (для быстрой перестройки) имеет смысл свипировать ддс до частот не ниже 10-20 МГц. Если в качестве ГУНа используетсч ЖИГ, то он дополнительно порежет спуры индуктивностью обмоток управления.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rloc
сообщение Oct 8 2013, 16:33
Сообщение #27


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



Цитата(Profi2005 @ Oct 8 2013, 12:30) *
Я делал FMCW синтезатор на AD9858, 250..350MHz потом на Up-Converter.
Штука получилась замечательная, ЛЧМ - супер линейная.

Но у DDS есть такая неприятная штука как спуры.
Так что я бы не стал делать в лоб 0-1ГГц.

При формировании ЛЧМ спуры мало на что влияют. Вообще, понятие спур применяют в отношении узкополосных сигналов (несущей).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Profi2005
сообщение Oct 10 2013, 10:17
Сообщение #28


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 47
Регистрация: 17-12-04
Пользователь №: 1 530



Здравствуйте,

Ну как вам сказать?
Вы когда-нибудь тестировали 16-битный синтезатор на эту тему,?

ЛЧМ линейный для чего нужен?
Не иначе как для получения высокой разрешающей способности и точности по дальности.
У меня получилось что-то вроде 1миллиметра на расстоянии 100метров.

А DDS стоял именно в петле PLL, давно я эту штуку делал, лет 6-7 назад.

С уважением,
К.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Oct 13 2013, 10:18
Сообщение #29


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(khach @ Oct 8 2013, 15:22) *
Все спуры ДДС, которые не попали в полосу фапч, зарезаются. Если свипировать не от нуля, а так, чтобы зеркальный канал однополосного смесителя в петле ФАПЧ тоже не попадал в полосу ФНЧ, то зеркалку тоже зарежет. Т.е при полосе ФАПЧ 1 МГц (для быстрой перестройки) имеет смысл свипировать ддс до частот не ниже 10-20 МГц. Если в качестве ГУНа используетсч ЖИГ, то он дополнительно порежет спуры индуктивностью обмоток управления.

Кстати, да, возвращаясь к актуальному вопросу YIG or VCO?, надо отметить и преимущества ЖИГ-генераторов в схемах, где не требуется высокая скорость перестройки: иизкая чувствительность к помехам в цепях питания и управления. В то время, как ГУНам требуется тщатеьная фильтрация подаваемых на него напряжений, ЖИГ-генератор - сам себе фильтр. Но, к сожалению, всё портит высокая чувствительность к вибрации, с которой бороться не так уж просто, чего не скажешь про борьбу с помехами в цепях питания и управления ГУНом. Но если спуры пришли с опорой, то двоной выигрыш за ЖИГ-генератором: катушка+узкая полоса.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 16:24
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01384 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016