реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Качество изготовления многослоек, обрыв дорожек на внутрених слоях многослойки
Aleksandr
сообщение Oct 5 2013, 13:31
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 182
Регистрация: 25-04-05
Пользователь №: 4 481



Есть 6-ти слойка со “стандартного” FR-4, которая прошла электроконтроль на заводе изготовителе. Завод изготовитель из соображений политкорректности называть не буду. Не равномерно в разных местах есть обрыв дорожек. Обрыв на разных многослойках в разных местах. Платы перед настройкой подвергаются термоциклированию от -40 до +60. Дорожки не слишком тонкие 0,254мм. Гуру, посоветуйте, на что надо обратить внимание для проверки. На температурный режим жала паяльника у монтажников, хотя монтажники профессионалы, паяют паяльными станциями. Может “дешевый” просроченный китайский стеклотекстолит на заводе изготовителе? Может, стоит заказать платы из стеклотекстолита с повышенной термостойкостью FR4 High Tg, FR5?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bookd
сообщение Oct 5 2013, 13:42
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 151
Регистрация: 4-02-09
Из: Поволжье
Пользователь №: 44 403



Я не гуру, но обрыв дорожек это дешевое производство и не HiTg текстолит. Удивляюсь, а чего сразу его не заказали. Ведь половина микросхем идет PB Free. И монтажники по любому греют платы так, что иначе как на HiTg их изготавливать.


--------------------
Всеобщая дебилизация не повод наносить ущерб своему здоровью.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
U880
сообщение Oct 6 2013, 15:41
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 462
Регистрация: 6-04-05
Пользователь №: 3 904



Цитата(Aleksandr @ Oct 5 2013, 19:31) *
Не равномерно в разных местах есть обрыв дорожек.


а плату винтом повело ?


--------------------
-
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aleksandr
сообщение Oct 6 2013, 16:48
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 182
Регистрация: 25-04-05
Пользователь №: 4 481



Цитата(U880 @ Oct 6 2013, 18:41) *
а плату винтом повело ?


Нет, там все нормально. Просто перед тем, как занятся анализом, хотелось бы хотя бы знать на чем акцентировать внимание. Просто возникают, всякие мысли, насколько хорошо держится металлизация в отверстии многослойной платы, если при таких же параметрах на 2-х сторонней ПП все зашибись.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
grts
сообщение Oct 7 2013, 06:04
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 98
Регистрация: 29-10-09
Из: Смоленск
Пользователь №: 53 279



Цитата(Aleksandr @ Oct 5 2013, 17:31) *
На температурный режим жала паяльника у монтажников, хотя монтажники профессионалы, паяют паяльными станциями.

Знакомая картина. maniac.gif
У партнеров на сборочном производстве все хором тоже бросались на защиту монтажников.
Еще бы, по 20 лет стажа, ну разве можно, чтобы ... и т.д! Прямо все в один голос утверждали: платы - дерьмо, а монтажники - люди с золотыми руками и незапятнанной репутацией, даже активный флюс не используют! rolleyes.gif

Но, как только перевели бОльшую часть продукции на поверхностный монтаж - забыли про проблемы с металлизацией.

Ну, а в целом, хороший монтаж начинается с хорошей подготовки данного процесса:
1. Хранение плат до монтажа должно обеспечивать максимальную защиту от влаги.
В данной статье есть кое-что на тему абсорбированию влаги стеклотекстолитом из воздуха http://www.tech-e.ru/744.php раздел "Поглощение влаги и сушка печатных плат"
2. Обязательная сушка плат перед началом монтажа, и желательно монтировать подогретую плату, при этом пайка качественнее и протекание припоя через отверстия проходит быстрее. Если комплектация неполная, и вынуждены делать перерыв в процессе монтажа, то платы помещать в шкафы сухого хранения или перед возобновлением сборки снова сушить и греть.
Т.е., в некотором роде, воспроизвести режим печи в линиях поверхностного монтажа: нагрев-пайка-охлаждение


--------------------
Инструктор по применению лосей в кавалерийских частях РККА
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bigor
сообщение Oct 7 2013, 08:04
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 825
Регистрация: 28-11-07
Из: г.Винница, Украина
Пользователь №: 32 762



Тема достаточно стара, но по прежнему актуальна.
Для всех своих заказчиков, упорствующих при заказе многослоек на FR4 материалах, мы рекомендуем изучить это исследованные.
Особенно вопрос применения материалов FR4 в многослойных платах актуален при наличии мелких переходных отверстий.


--------------------
Тезис первый: Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает.
Тезис второй: Опыт - великое дело, его не пропьёшь :).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
grts
сообщение Oct 7 2013, 11:46
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 98
Регистрация: 29-10-09
Из: Смоленск
Пользователь №: 53 279



Цитата(bigor @ Oct 7 2013, 12:04) *
Для всех своих заказчиков, упорствующих при заказе многослоек на FR4 материалах, мы рекомендуем изучить это исследованные.

Шикарное исследование. Спасибо за информацию!
Мы тоже муссируем периодически данную тему с заказчиками, но с цифрами и грамотными выкладками на руках уже можно почувствовать себя спартанцами в битве при Фермопилах


--------------------
Инструктор по применению лосей в кавалерийских частях РККА
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aleksandr
сообщение Oct 8 2013, 11:58
Сообщение #8


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 182
Регистрация: 25-04-05
Пользователь №: 4 481



Спасибо большое за ответы, будем разбираться. Скорей всего будем сушить платы перед монтажом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bigor
сообщение Oct 9 2013, 11:21
Сообщение #9


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 825
Регистрация: 28-11-07
Из: г.Винница, Украина
Пользователь №: 32 762



Задумайтесь над заменой “стандартного” FR-4 на FR4 High Tg.
Из опыта нашей компании - дешевле получается переплатить за более качественный материал, чем заниматься ремонтом убитых многослоек.
В особенности если на них стоит недешовая комплектация.


--------------------
Тезис первый: Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает.
Тезис второй: Опыт - великое дело, его не пропьёшь :).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aleksandr
сообщение Oct 9 2013, 18:47
Сообщение #10


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 182
Регистрация: 25-04-05
Пользователь №: 4 481



Цитата(bigor @ Oct 9 2013, 14:21) *
Задумайтесь над заменой “стандартного” FR-4 на FR4 High Tg.
Из опыта нашей компании - дешевле получается переплатить за более качественный материал, чем заниматься ремонтом убитых многослоек.
В особенности если на них стоит недешовая комплектация.


Я над этим тоже думаю, но 2 платы уже пришли после соответствующего разговора между директорами. Попробуем их прозвонить, просушить, потом опять прозвонить, потом спаять и опять прозвонить и уже тогда по результатам прозвонки принимать решение о замене “стандартного” FR-4 на FR4 High Tg.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bigor
сообщение Oct 10 2013, 07:20
Сообщение #11


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 825
Регистрация: 28-11-07
Из: г.Винница, Украина
Пользователь №: 32 762



Цитата(Aleksandr @ Oct 9 2013, 21:47) *
Я над этим тоже думаю, но 2 платы уже пришли после соответствующего разговора между директорами. Попробуем их прозвонить, просушить, потом опять прозвонить, потом спаять и опять прозвонить и уже тогда по результатам прозвонки принимать решение о замене “стандартного” FR-4 на FR4 High Tg.

2 платы - слишком малая выборка для составления какой-либо статистики по отказам.
Допустим, в этот раз обе смонтируются нормально, без обрывов. В следующий раз, спаяете еще две (так же само просушив их) - будут обрывы на обеих.
А примете решение на основе этих двух заказывать серию - запустите сотню плат, из них 15-20 будут с обрывами после пайки.
У нас был случай, когда заказчик начал монтировать серию из более чем 200 МПП, изготовленных на FR4 и остановился на 50 плате, поскольку из 50 смонтированных 15 имели обрывы переходных после монтажа. Сушка оставшихся плат улучшила ситуацию - количество брака снизилось в 2-3 раза, но обрывы остались.
Проблема на самом деле не столько во влажности плат, сколько в достаточно большом значении ТКР по оси Z обычного FR-4 материала, который только увеличивается при воздействии влаги.


--------------------
Тезис первый: Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает.
Тезис второй: Опыт - великое дело, его не пропьёшь :).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tiro
сообщение Oct 10 2013, 09:42
Сообщение #12


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 781
Регистрация: 3-10-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 768



Товарищи, а что насчет 2-4 слоек, да еще с толстыми (35мкм) внутренними слоями и отверстиями 0,4? Тоже рвутся переходные?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aleksandr
сообщение Oct 10 2013, 10:59
Сообщение #13


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 182
Регистрация: 25-04-05
Пользователь №: 4 481



Цитата(bigor @ Oct 10 2013, 10:20) *
2 платы - слишком малая выборка для составления какой-либо статистики по отказам.
Допустим, в этот раз обе смонтируются нормально, без обрывов. В следующий раз, спаяете еще две (так же само просушив их) - будут обрывы на обеих.
А примете решение на основе этих двух заказывать серию - запустите сотню плат, из них 15-20 будут с обрывами после пайки.
У нас был случай, когда заказчик начал монтировать серию из более чем 200 МПП, изготовленных на FR4 и остановился на 50 плате, поскольку из 50 смонтированных 15 имели обрывы переходных после монтажа. Сушка оставшихся плат улучшила ситуацию - количество брака снизилось в 2-3 раза, но обрывы остались.
Проблема на самом деле не столько во влажности плат, сколько в достаточно большом значении ТКР по оси Z обычного FR-4 материала, который только увеличивается при воздействии влаги.


Я с Вами полностью согласен. Минимальная выборка по метрологии как нас учили в институте 3 экземпляра (чем больше, тем точнее). Но у нас уже 2 платы пришли и надо с чего-то начинать, нарабатывая статистику. Следующий момент, который я вынес из той статьи (спасибо, на мой взгляд, очень информативная статья) на которую вы дали ссылку, что в основном нарушение металлизации за счет различного ТКР идет в достаточно малого диаметра переходных отв. А у меня там сделаны переходные отв. диаметром 0.8 и площадка 1,5. И у нас небольшие партии, не более 10-12 в год пока. Но в голове я все равно держу FR-4 High Tg на случай того что покажут те «проверки» про которые я писал выше. Еще, хотелось бы узнать на сколько FR-4 High Tg дороже обычного FR-4, приблизительно, хотя бы порядок.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bigor
сообщение Oct 10 2013, 13:57
Сообщение #14


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 825
Регистрация: 28-11-07
Из: г.Винница, Украина
Пользователь №: 32 762



Цитата(Tiro @ Oct 10 2013, 12:42) *
Товарищи, а что насчет 2-4 слоек, да еще с толстыми (35мкм) внутренними слоями и отверстиями 0,4? Тоже рвутся переходные?

Металлизация в канале переходного/монтажного отверстия подвергается разрушению в двух случаях:
1) некачественная выполнено осаждение меди в канале отверстия, недостаточная его толщина.
При этом малой пластичности меди недостаточно для того, что бы противостоять усилию со стороны расширяющейся при нагревании платы.
2) слишком высокие значения ТКР материала основы платы либо слишком большая температура пайки.
При этом пластичности меди даже при ее достаточном количестве и качестве не достаточно для того, что бы противостоять усилию со стороны чрезмерно расширяющейся при нагревании платы.


--------------------
Тезис первый: Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает.
Тезис второй: Опыт - великое дело, его не пропьёшь :).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tiro
сообщение Oct 10 2013, 14:02
Сообщение #15


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 781
Регистрация: 3-10-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 768



Цитата(bigor @ Oct 10 2013, 16:57) *
2) слишком высокие значения ТКР материала основы платы либо слишком большая температура пайки.
При этом пластичности меди даже при ее достаточном количестве и качестве не достаточно для того, что бы противостоять усилию со стороны чрезмерно расширяющейся при нагревании платы.

Понятно. Будем переходить на High Tg независимо от норм разработки плат. Все равно все туда идут.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 00:01
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01537 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016