реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> Качество изготовления многослоек, обрыв дорожек на внутрених слоях многослойки
bigor
сообщение Oct 10 2013, 14:25
Сообщение #16


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 825
Регистрация: 28-11-07
Из: г.Винница, Украина
Пользователь №: 32 762



Цитата(Aleksandr @ Oct 10 2013, 13:59) *
Следующий момент, который я вынес из той статьи (спасибо, на мой взгляд, очень информативная статья) на которую вы дали ссылку, что в основном нарушение металлизации за счет различного ТКР идет в достаточно малого диаметра переходных отв.

Совершенно верно.
Цитата(Aleksandr @ Oct 10 2013, 13:59) *
А у меня там сделаны переходные отв. диаметром 0.8 и площадка 1,5.

Если это многослойка, то может быть еще одна причина - некачественная металлизация.
Как на рисунках ниже:

Прикрепленное изображение

От подобного никак не застраховаться - это только заводской брак. Только выкручивать руки заводу или менять производителя.
Цитата(Aleksandr @ Oct 10 2013, 13:59) *
Еще, хотелось бы узнать на сколько FR-4 High Tg дороже обычного FR-4, приблизительно, хотя бы порядок.

Все зависит от типа материала, его производителя, доступности этого материала для данного конкретного завода.
Вполне возможны варианты, когда брендовый (например от Изолы) материал группы FR-4 будет дороже недорогого китайского FR4 HiTg (причем сертифицированного и вполне качественного) применительно для китайского производства.
Например, в поднебесной есть заводы производящие ПП, которые являются дочками консорциумов, производящих полимеры и прочую химию, в том числе и для электронной промышленности. Для таких заводов характерно то, что у них стоимость материалов бренда, которому они принадлежат, значительно дешевле любых других.

В общем же, если не вникать в такие нюансы, можно принять что платы из FR4 HiTg приблизительно в 1,2...1,4 раза аналогичных из FR4.


--------------------
Тезис первый: Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает.
Тезис второй: Опыт - великое дело, его не пропьёшь :).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_4afc_
сообщение Oct 10 2013, 14:33
Сообщение #17


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 262
Регистрация: 13-10-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 9 565



Цитата(Tiro @ Oct 10 2013, 13:42) *
Товарищи, а что насчет 2-4 слоек, да еще с толстыми (35мкм) внутренними слоями и отверстиями 0,4? Тоже рвутся переходные?


Двухслойки ни разу не рвались на FR4, даже с BGA RoHS.

6-слойки 35мк с отверстием 0.2 FR4 - брак 70%.
6-слойки 35мк с отверстием 0.2 FR4Hitg - брак 0%.

4 слоя FR4 - ждём результатов монтажа.

Кстати толщина слоёв не влияет на толщину металлизации отверстия.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bigor
сообщение Oct 10 2013, 15:44
Сообщение #18


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 825
Регистрация: 28-11-07
Из: г.Винница, Украина
Пользователь №: 32 762



Цитата(_4afc_ @ Oct 10 2013, 17:33) *
Двухслойки ни разу не рвались на FR4, даже с BGA RoHS.

Скорее всего причина кроется в том, что для изготовления двухслоек (стандартной толщины - 1,6мм) применяется 7-8 листов препрега типа 7628.
А это препрег с плотным плетением, толстой нитью, малым процентным содержанием смолы.
Так как основную роль при тепловом расширении платы по оси Z (толщина) играет именно количество смолы и ее свойства, то платы, имеющие низкое содержание смол будут иметь самый малый прирост толщины при нагревании.
Для многослоек применяются и ядра из других типов препрегов и сами препреги между ядрами, как правило, имеют достаточно редкое плетение и большое процентное содержание смол. Поэтому и тепловое расширение многослоек по толщине выше, чем у ДПП из аналогичного материала.
Цитата(_4afc_ @ Oct 10 2013, 17:33) *
Кстати толщина слоёв не влияет на толщину металлизации отверстия.

Если Вы имеете в виду - толщину платы, то да. До определенного момента толщина платы никак не сказывается на качестве металлизации отверстий.
Особенно если отверстия большого диаметра.


--------------------
Тезис первый: Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает.
Тезис второй: Опыт - великое дело, его не пропьёшь :).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tiro
сообщение Oct 10 2013, 15:50
Сообщение #19


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 781
Регистрация: 3-10-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 768



Я правильно понимаю, что сейчас идет миграция по умолчанию на High Tg?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bigor
сообщение Oct 10 2013, 16:28
Сообщение #20


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 825
Регистрация: 28-11-07
Из: г.Винница, Украина
Пользователь №: 32 762



Если во главу угла не ставится максимальное удешевлении изделия - то да.


--------------------
Тезис первый: Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает.
Тезис второй: Опыт - великое дело, его не пропьёшь :).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_4afc_
сообщение Oct 11 2013, 09:11
Сообщение #21


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 262
Регистрация: 13-10-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 9 565



Цитата(bigor @ Oct 10 2013, 19:44) *
Если Вы имеете в виду - толщину платы, то да. До определенного момента толщина платы никак не сказывается на качестве металлизации отверстий. Особенно если отверстия большого диаметра.


Я хотел сказать, что металлизация внутри отверстия возникает в следствии пропускания через отверстие раствора.
И эта толщина не равна толщине базовой меди на слоях в 35мкм,70мкм и т.д., а скорее равна тем 25мкм на которые увеличивается толщина меди на внешних слоях при металлизации отверстий.


Цитата(Tiro @ Oct 10 2013, 19:50) *
Я правильно понимаю, что сейчас идет миграция по умолчанию на High Tg?


Глядя на количество брака среди многослоек на своём столе - я бы сказал, что производители плат должны по дефолту всем принудительно ставить High Tg в виде материала для многослоек.
И позволять только очень опытным конструкторам, понимающим процессы происходящие с платой при пайке - позволять выбрать FR4 и то под их ответственность.

Лично для меня сейчас идёт миграция на High Tg уже при изготовлении макеток.
Поскольку гемор в самом начале тестирования новой микросхемы может привести к полному отказу от её дальнейшего использования или затягиванию проектирования. А МГТФом на слепыше уже не всё промакетируешь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bigor
сообщение Oct 14 2013, 06:48
Сообщение #22


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 825
Регистрация: 28-11-07
Из: г.Винница, Украина
Пользователь №: 32 762



Цитата(_4afc_ @ Oct 11 2013, 12:11) *
Я хотел сказать, что металлизация внутри отверстия возникает в следствии пропускания через отверстие раствора.
И эта толщина не равна толщине базовой меди на слоях в 35мкм,70мкм и т.д., а скорее равна тем 25мкм на которые увеличивается толщина меди на внешних слоях при металлизации отверстий.

Вы совершенно правы. Только не 25мкм, а не менее 20мкм - именно таковой является нормальная толщина стенки металлизации МПП, выполненных по 1-2 классах надежности согласно IPC-A-600. Не менее 25мкм - это для третьего класса, который не по умолчанию.

Цитата(_4afc_ @ Oct 11 2013, 12:11) *
Глядя на количество брака среди многослоек на своём столе - я бы сказал, что производители плат должны по дефолту всем принудительно ставить High Tg в виде материала для многослоек.

Да мы только за. Но тогда это будет изменением тех. требований заказчика, что не всегда приемлемо.
Поэтому стараемся убедить заказчика в замене FR4 на High Tg всегда, где это целесообразно и чревато проблемами.

Цитата(_4afc_ @ Oct 11 2013, 12:11) *
И позволять только очень опытным конструкторам, понимающим процессы происходящие с платой при пайке - позволять выбрать FR4 и то под их ответственность.

Золотые слова.
beer.gif


--------------------
Тезис первый: Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает.
Тезис второй: Опыт - великое дело, его не пропьёшь :).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pcb-ukraina
сообщение Oct 15 2013, 09:32
Сообщение #23


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 67
Регистрация: 24-01-13
Пользователь №: 75 326



Цитата(bigor @ Oct 10 2013, 17:25) *
Если это многослойка, то может быть еще одна причина - некачественная металлизация.
Как на рисунках ниже:

Прикрепленное изображение

От подобного никак не застраховаться - это только заводской брак. Только выкручивать руки заводу или менять производителя.


А какая связь между первым, вторым и третьим снимками? Это одна и та же плата?? Это один и тот же процесс металлизации ??? Это выполнялось на одной и той же линии ???? А в особенности опишите для всех нас третий снимок - на каком оборудовании это снималось (хотя бы коэффициент увеличения) диаметры, ширины, толщины, какова причина брака?????
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 00:42
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01429 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016