реклама на сайте
подробности

 
 
17 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> AC-DC 85...440VAC
sup-sup
сообщение Oct 11 2013, 07:40
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 674
Регистрация: 26-08-05
Пользователь №: 7 997



Здравствуйте!
Продолжаю искать 'правильную' схему питания от трехфазной сети 85-440VAV; 12W; 12V; 4000VAC изоляция.
Рассматриваю вариант двухкаскадного преобразователя :
1. 440V to 90-120V (step down);
2. 100V to 12V (forward).
Непонятно почему нет контроллеров step down, хотя много PFC (или я не так ищу) ((

Сообщение отредактировал sup-sup - Oct 11 2013, 08:01
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Oct 11 2013, 13:06
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



А Вы продумайте сначала идею в деталях, потом ищите контроллеры.
Я, например, не знаю как step down может сделать из 85 вольт 100 вольт. Или это эффективное?
Тогда пересчитайте все в напряжения постоянного тока после выпрямителя. После этого можно будет обсуждать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sup-sup
сообщение Oct 11 2013, 13:36
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 674
Регистрация: 26-08-05
Пользователь №: 7 997



Цитата(Егоров @ Oct 11 2013, 16:06) *
А Вы продумайте сначала идею в деталях, потом ищите контроллеры.
Я, например, не знаю как step down может сделать из 85 вольт 100 вольт. Или это эффективное?
Тогда пересчитайте все в напряжения постоянного тока после выпрямителя. После этого можно будет обсуждать.

Так если бы была идея в деталях и вопросов не было бы)) 85 или 100В это непринципиально. Если входное напряжение будет меньше 100В, то и выходное тоже. Есть еще вторая ступень. Пока у меня не получалось делать buck на сетевое напряжение - выгорает. Сейчас думаю, что возможно, нужно было контролировать и не допускать, особенно при старте, режим непрерывного потока. Сейчас смотрю у PI серию LYTSwitch, но там 700V ключ и получается лишь 308VAC входного напряжения... Попробую проработать на внешних транзисторах и взять квазирезонансный контроллер чтобы следить за переходом через '0'.
Конечная цель - получить ИБП на весь диапазон с характеристиками лучше, чем у имеющегося обратноходового (stackFET схема) по КПД (тепло некуда девать)). Еще, очень надо сэкономить место, если получится, на электролитах.

Сообщение отредактировал sup-sup - Oct 11 2013, 13:53
Go to the top of the page
 
+Quote Post
нищеброд
сообщение Oct 11 2013, 13:38
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 180
Регистрация: 28-12-12
Пользователь №: 75 016



Цитата(sup-sup @ Oct 11 2013, 11:40) *
Здравствуйте!
Продолжаю искать 'правильную' схему питания от трехфазной сети 85-440VAV; 12W; 12V; 4000VAC изоляция.

А косой мост Вас не устроит ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sup-sup
сообщение Oct 11 2013, 13:44
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 674
Регистрация: 26-08-05
Пользователь №: 7 997



Цитата(нищеброд @ Oct 11 2013, 16:38) *
А косой мост Вас не устроит ?

Можно будет и косой, но придется делать сборки для разных диапазонов - это на крайний случай.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oxygen Power
сообщение Oct 11 2013, 15:40
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 228
Регистрация: 23-07-10
Из: Севастополь-Воронеж
Пользователь №: 58 571



Достаточно одного преобразования. Можете применить схему обратноходового преобразователя. Необходим высоковольтный транзистор. Можете применить полумостовую схему. С транзисторами чуть проще. И та и другая схема подойдет в вашем случае. Напряжение изоляции можно обеспечить специальной конструкцией трансформатора и применением соотв. оптрона.

Сообщение отредактировал Oxygen Power - Oct 11 2013, 15:42
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Oct 11 2013, 16:33
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(Oxygen Power @ Oct 11 2013, 18:40) *
Достаточно одного преобразования.

Не, похоже недостаточно, если о резонансниках заговорили. Не ищут наши люди легких путей в жизни.
Сначала ищут микросхему, потом под нее схему, потом задумываются что же делалось и почему оно так быстро и надежно выгорает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oxygen Power
сообщение Oct 11 2013, 16:47
Сообщение #8


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 228
Регистрация: 23-07-10
Из: Севастополь-Воронеж
Пользователь №: 58 571



Зачем на 12Вт потребляемой мощности резонансник? Дань моды?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Integrator1983
сообщение Oct 11 2013, 17:11
Сообщение #9


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 714
Регистрация: 31-08-09
Из: Харьков
Пользователь №: 52 114



Цитата
Зачем на 12Вт потребляемой мощности резонансник? Дань моды?


А что принципиально запрещает сделать резонансник хоть на 1 Вт?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oxygen Power
сообщение Oct 11 2013, 17:25
Сообщение #10


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 228
Регистрация: 23-07-10
Из: Севастополь-Воронеж
Пользователь №: 58 571



Цитата(Integrator1983 @ Oct 11 2013, 21:11) *
А что принципиально запрещает сделать резонансник хоть на 1 Вт?


Скорее всего потребуется дополнительная индуктивность. А это лишний моточный узел, который стоит денег.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sup-sup
сообщение Oct 11 2013, 17:44
Сообщение #11


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 674
Регистрация: 26-08-05
Пользователь №: 7 997



Цитата(Oxygen Power @ Oct 11 2013, 19:47) *
Зачем на 12Вт потребляемой мощности резонансник? Дань моды?

Я написал 'квазирезонансник' - он нормально применяется издавна в обратноходовых, например, сейчас есть контроллеры TI UC28600/610 или очень давно те, что на рассыпухе в советское еще время применялись в телевизорах. Я подумал, что функция контроля за завершением размагничивания дросселя может помочь и для понижающего режима. А две ступени вполне могут оказаться дешевле и эффективнее одного обратноходового. Если Электролитический конденсатор дороже контроллера за 40 центов. Может быть, подергаюсь (что обязательно) и сделаю обратноходовик)) Но это плохо.

Цитата(Oxygen Power @ Oct 11 2013, 18:40) *
Достаточно одного преобразования. Можете применить схему обратноходового преобразователя. Необходим высоковольтный транзистор. Можете применить полумостовую схему. С транзисторами чуть проще. И та и другая схема подойдет в вашем случае. Напряжение изоляции можно обеспечить специальной конструкцией трансформатора и применением соотв. оптрона.

Один транзистор неэффективно работает при 530VDC. Сейчас применяем два транзистора каскодом (у PI есть референсный дизайн по этому поводу). Но эти два транзистора неэффективны при 85VAC. Вся схема работает, но при мощности 5W, а при 10W тепла многовато. Вот поэтому и поиски, возможно, неперспективные. Можно применить прямоход или тот же обратноходовой с верхним ключом, это несколько снимает напряжение с полевиков и исключает потери на снаббере, но не обеспечивается весь диапазон напряжений - два варианта сборки. С полумостом будет то же самое, кроме того, что он капризнее косого прямохода.

Сообщение отредактировал sup-sup - Oct 11 2013, 18:05
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ydaloj
сообщение Oct 11 2013, 18:18
Сообщение #12


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



у вас перекрытие по диапазону напряжений питания 5 раз
тут об экстремально высокой эффективности как-то не задумываются.

и, кстати, совершенно не факт, что под абсолютно_любые требуемые параметры найдётся дешёвое и доступное интегральное решение.


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sup-sup
сообщение Oct 11 2013, 19:28
Сообщение #13


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 674
Регистрация: 26-08-05
Пользователь №: 7 997



Цитата(Ydaloj @ Oct 11 2013, 21:18) *
у вас перекрытие по диапазону напряжений питания 5 раз
тут об экстремально высокой эффективности как-то не задумываются.

и, кстати, совершенно не факт, что под абсолютно_любые требуемые параметры найдётся дешёвое и доступное интегральное решение.

Ладно, будем искать. Каждые год-два надо искать. Или 'это для нас будет в следующий раз' © Высоцкий
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sup-sup
сообщение Oct 14 2013, 08:14
Сообщение #14


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 674
Регистрация: 26-08-05
Пользователь №: 7 997



Цитата(sup-sup @ Oct 11 2013, 22:28) *
Ладно, будем искать. Каждые год-два надо искать. Или 'это для нас будет в следующий раз' © Высоцкий

Вот, что-то такое нашлось - похоже, путь правильный: http://www.ti.com/product/ucc29910a
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Oct 14 2013, 11:50
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Чего ж тут правильного, если Вам только что сказали про диапазон, а Вы его ещё увеличили в разы.

ККМ в данном случае надо делать по схеме не понижающего, а инвертирующего (обратноходового) преобразователя, не- или изолированного.

И он, конечно, выгоден, потому что избавит от:

1) холодного тока БП, т.е. постоянных ударов по надёжности;

2) ЭМИ вентильного выпрямителя и проблем со стандартами;

3) весьма горячего NTC и площади ПП под него;

4) 800-вольтового алюминиевого конденсатора;

5) оптрона ОС, его обвязки и площади ПП под всё это (при соответствующем опыте).

Собрать можно на любом контроллере ККМ, работающем в режиме прерывного тока (DCM), типа такого:

http://www.digikey.com/product-detail/en/F...SYCT-ND/1888431

с например таким ключом:

http://www.digikey.com/product-detail/en/F...00TU-ND/1054655

и например таким высоковольтным стартовым резистором:

http://www.digikey.com/product-detail/en/H...GACT-ND/2813171

На выходе такой схемы получается стабилизированное пульсирующее 100 Гц с защитой от КЗ. Во многих случаях большего и не требуется. Если всё же надо, то далее его можно понизить и сделать постоянным при помощи дополнительного стабилизатора, линейного или импульсного.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

17 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 12:54
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01482 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016