реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Использование компаратора, Принцып известен. Как микруху питать?
Владимир
сообщение Jun 1 2006, 14:29
Сообщение #16


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



Вам нужен компаратор, имеющий 3 уровня питания. +V и -V Для входных цепей, и Vdd для цифрового выхода.
Первые согласуют вход по диапазону напряжений, Последний - выходной оровень с логикой.

Давно уже не использую. На таких много.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
javalenok
сообщение Jun 1 2006, 14:34
Сообщение #17


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 290
Регистрация: 18-02-06
Пользователь №: 14 469



Скорее, мне нужно устройство с одним уровнем питания, логическим. Трёхуровневые пускай враги используют. Ещё ADCM371 накопал, полнополюсный выход, но тоже не быстный -- 5 мкс реакция.

Сообщение отредактировал javalenok - Jun 1 2006, 14:34
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nicom
сообщение Jun 1 2006, 14:57
Сообщение #18


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 544
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 870



Цитата(javalenok @ Jun 1 2006, 18:34) *
Скорее, мне нужно устройство с одним уровнем питания, логическим. Трёхуровневые пускай враги используют. Ещё ADCM371 накопал, полнополюсный выход, но тоже не быстный -- 5 мкс реакция.


...ну, и опять Вы наехали...на те же грабли... см. стр.4 "IN+, IN−... −0.3 V to +25 V" и где Ваш минус?
a Ваш LM393... Input Voltage −0.3V to +36V...только уже на 3-ей странице, а на 2-й показана схема, и в более ранних постах объяснено почему так нельзя подключать... LM111...
Не торопитесь, пожалуйста, с выводами...
и тем более, осторожнее с применением цифровых схем в линейных усилителях и преобразователях...

Для информации... LM393 достаточно хорошо работает в диапазоне входных напряжений, находящихся в нижней зоне питающих напряжений... только этот диапазон, все равно, не опускается ниже 0.

Удачи...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Jun 1 2006, 15:37
Сообщение #19


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(javalenok @ Jun 1 2006, 20:17) *
Нащёлся компаратор с однополярным питанием -- LM293, LM393. Правда он с открытым коллектором, медленный наверное.

Опять двадцать пять! Медленный/не медленный. Вам наносекундные импульсы в сигнале регистрировать нужно? Вы огласите наконец полные требования к компаратору-то.
Например.
1. диапазон питающих напряжений
2. диапазон входных сигналов
3. быстродействие
4. тип выхода (ОК, лог. уровень, обычный)
5. потребление
6. тип корпуса
7. область применения/диапазон рабочих температур
8. и т.д. и т.п
P.S. вы свой ник выбирали, чтобы к вам относились соответственно или как? wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
javalenok
сообщение Jun 1 2006, 16:11
Сообщение #20


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 290
Регистрация: 18-02-06
Пользователь №: 14 469



Цитата(rezident @ Jun 1 2006, 18:37) *
Опять двадцать пять! Медленный/не медленный. Вам наносекундные импульсы в сигнале регистрировать нужно? Вы огласите наконец полные требования к компаратору-то.


Да мне принцып главное понять. А к скорости я придирался просто от удивления. Ну что за реакция 5 микросекунд у операционника без ОС?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Jun 1 2006, 16:33
Сообщение #21


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(javalenok @ Jun 1 2006, 22:11) *
Цитата(rezident @ Jun 1 2006, 18:37) *

Опять двадцать пять! Медленный/не медленный. Вам наносекундные импульсы в сигнале регистрировать нужно? Вы огласите наконец полные требования к компаратору-то.


Да мне принцып главное понять. А к скорости я придирался просто от удивления. Ну что за реакция 5 микросекунд у операционника без ОС?

Откуда взялать эта цифра? Propagation Delay: typ=5us (Input overdrive = 10 mV) это как должно переводиться в вашей интерпретации? Я считал, что это задержка распространения, а не быстродействие компаратора.
А принцип вам уже объяснили неоднократно. Нельзя подавать на вход компаратора сигнал с напряжением выше плюса и/или ниже минуса питания.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
javalenok
сообщение Jun 1 2006, 16:33
Сообщение #22


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 290
Регистрация: 18-02-06
Пользователь №: 14 469



Цитата(nicom @ Jun 1 2006, 17:57) *
...ну, и опять Вы наехали...на те же грабли... см. стр.4 "IN+, IN−... −0.3 V to +25 V" и где Ваш минус?
a Ваш LM393... Input Voltage −0.3V to +36V...только уже на 3-ей странице, а на 2-й показана схема, и в более ранних постах объяснено почему так нельзя подключать... LM111...


Логические уровни -- 0, +5. Зачем мне минус?

Грабли тот создал, кто придумал красивый элемент с диффиринциальным входом и логическим выходом, но не позаботился о создании соответствующих элементов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
javalenok
сообщение Jun 1 2006, 16:57
Сообщение #23


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 290
Регистрация: 18-02-06
Пользователь №: 14 469



Я электронику плохо знаю, рассуждаю логически. Минералы, конечно в уровнях напряжений разбираются слабо. Но они должны чувствовать, куда их клонит при приложении той или иной полярности. Почему не собрать такой, который выдаёт нуль питания, когда его плюсовой вход ниже минусового и выдаёт плюс питания в противном случае? Есть какие-то принципиальные проблемы для создания идеального компаратора? Я конечно понимаю, что у материалов существуют напряжения пробоя, но нормальный должен работать именно так, как заявляется в основах.

Я разочарован.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
javalenok
сообщение Jun 1 2006, 17:11
Сообщение #24


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 290
Регистрация: 18-02-06
Пользователь №: 14 469



Проект "настоящего" компаратора.

Входы, в зависимости от того, какой из низ больше, зажигают один из светодиодов. Светодиод включает соответствующие ключи выходного каскада, замыкая выход на 0 или +питания.

Я верю, что есть способы сделать схему включения быстрой и высокоомной. В конце концов входы как-то упавляют питанием ±V, пускай сразу управляют питанием выходного каскада.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
javalenok
сообщение Jun 1 2006, 19:56
Сообщение #25


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 290
Регистрация: 18-02-06
Пользователь №: 14 469



Всё что представлено на рынке -- полное г.

Идеальный ещё с изолированными входами должен справляться.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pyku_He_oTTyda
сообщение Jun 2 2006, 04:48
Сообщение #26


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 751
Регистрация: 4-08-05
Из: Великие Луки
Пользователь №: 7 360



Что то стало совсем непонятно, что вам нужно...


--------------------
Андрей Смирнов
Go to the top of the page
 
+Quote Post
javalenok
сообщение Jun 2 2006, 07:27
Сообщение #27


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 290
Регистрация: 18-02-06
Пользователь №: 14 469



В сотый раз повторяю: хочу нормальный компаратор. Который логическим уровнем на выходе (0, +Vcc) сообщает полярность входного сигнала, то есть говорит плюсовой вход больше или меньше минусового. Больше от компаратора ничего не требуется.

Я обескуражен тем, что такие компараторы существуют только в сказках (на принцыпиальных схемах). Сексом с непонятно зачем нужным перетягиванием сигналов в положительную полуплоскость заниматься не желаю. angry.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Jun 2 2006, 08:03
Сообщение #28


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Видимо последний раз в этой теме отвечаю. angry.gif

Цитата(javalenok @ Jun 2 2006, 13:27) *
В сотый раз повторяю: хочу нормальный компаратор. Который логическим уровнем на выходе (0, +Vcc) сообщает полярность входного сигнала, то есть говорит плюсовой вход больше или меньше минусового. Больше от компаратора ничего не требуется.


Любая наука это лишь приближенный способ описания природы. Чтобы измерить что-либо (измерить означает сравнить с эталоном) нужно задать точность с которой требуется произвести измерение. В третий раз спрашиваю: с какой точностью требуется измерять разность между входами компаратора? От этого в частности зависит величина гистерезиса компаратора и требуемый КУ.
P.S. Идеального в природе весьма мало. А универсального и того меньше. "Универсальная в мире только одна вещь - глупость человеческая." wink.gif
P.P.S. пытаясь супер-пупер-сверх-ультра-точно измерить какую-либо величину, не следует забывать про принцип неопределенности. rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
javalenok
сообщение Jun 2 2006, 12:48
Сообщение #29


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 290
Регистрация: 18-02-06
Пользователь №: 14 469



Цитата(rezident @ Jun 2 2006, 11:03) *
Любая наука это лишь приближенный способ описания природы. Чтобы измерить что-либо (измерить означает сравнить с эталоном) нужно задать точность с которой требуется произвести измерение. В третий раз спрашиваю: с какой точностью требуется измерять разность между входами компаратора? От этого в частности зависит величина гистерезиса компаратора и требуемый КУ.

Да наплевать на точность, я принцыпом интерисуюсь. Пускай точность и скорость ограничивается технологическими возможностями измерителя. Мне важно, чтобы реальная линейка предаставляла из себя проградуированнцю полоску, как в книжке описано, а не напонятное изделие, требующее два дополнительных питания, зависящих к тому же от измеряемой величины, непонятно для чего и откуда их брать.




Цитата(rezident @ Jun 2 2006, 11:03) *
P.S. Идеального в природе весьма мало. А универсального и того меньше. "Универсальная в мире только одна вещь - глупость человеческая." wink.gif
P.P.S. пытаясь супер-пупер-сверх-ультра-точно измерить какую-либо величину, не следует забывать про принцип неопределенности. rolleyes.gif


Он ещё и философ. Скажи мне, философ, идеал -- это то к чему надо стремиться или как? Почему если трансформатор на схеме изображается двумя обмотками то и в реале у него две обмотки. Почему реальный резистор как и идеальный имеет два вывода и не требует себе напряжения питания, превышающего максимальное входное. На фига долбаные компараторы гальванически связаны с выходным каскадом, если в идеале -- это устройства с дифф входом и логическим выходом? На кой чёрт кому-то потребовалось ограничивать входы напряжением логического выхода?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvgenyNik
сообщение Jun 3 2006, 07:18
Сообщение #30


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 597
Регистрация: 24-05-06
Из: г. Чебоксары
Пользователь №: 17 402



javalenok, складывается впечатление, что вы специально разводите споры с целью постоянного отрицания чужого мнения.
Разочарованы Вы или не разочарованы... Посмотрите - сколько вокруг электроники и всё работает, а Вы воюете с мельницами, которые ещё и сами придумываете.

Цитата
В сотый раз повторяю: хочу нормальный компаратор. Который логическим уровнем на выходе (0, +Vcc) сообщает полярность входного сигнала, то есть говорит плюсовой вход больше или меньше минусового. Больше от компаратора ничего не требуется.

Есть такое! Если взять ОУ с защитой от перегрузки по входу, то подключив к нему через токоограничивающий резистор напряжение, превышающее питание, Вы получите то, что Вам надо.
Вот здесь в первом же параграфе: http://www.compitech.ru/html.cgi/arhiv/01_06/stat_60.htm

Цитата
Почему реальный резистор как и идеальный имеет два вывода и не требует себе напряжения питания, превышающего максимальное входное.

Но у реального есть ёмкость, индуктивность, температурная зависимость сопротивления. Берём типичный резистор МЛТ любой мощности на 2МОм и включаем на напряжение 2кВ. Какой будет ток? 1мА?! Сейчас!!!

Цитата
На фига долбаные компараторы гальванически связаны с выходным каскадом, если в идеале -- это устройства с дифф входом и логическим выходом?

И такие тоже есть!
Смотрим, например, этот: http://www.chipinfo.ru/shop/item.html?part...fast=1&pid=5335
Все удовольствия за ваши деньги :-)


--------------------
Почему разработчики систем повышенной надёжности плохо справляются с простыми проектами? :)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 00:26
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01492 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016