| |
 Многослойка толщиной 1мм - сколько слоёв влезет?, Для меди 70 и 35мк? |
|
|
|
|
 Oct 4 2013, 13:29
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 262
Регистрация: 13-10-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 9 565
|
Цитата(bigor @ Oct 3 2013, 23:28)  С этого и надо было начать свой пост. Сняли бы кучу полемики в обсуждении. Пост создан с целью узнать технологические возможности современных заводов. Цитата(bigor @ Oct 3 2013, 23:28) Или каждая обмотка будет собираться на отдельном пакете, а потом они все вместе будут паковаться в сердечник? Именно - набираются из готовых обмоток несколько вариантов и сравниваются с проволочными макетами. Если серия - конечно будет один толстый пакет выбранный в результате исследования. Цитата(Егоров @ Oct 4 2013, 11:37) Ему уже пытались объяснить, что многовитковые конструкции с повышенными требованиями к изоляции печатью не делают. А без повышенных требований и маловитковые  ?
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 4 2013, 15:45
|
Гуру
Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048
|
Цитата(_4afc_ @ Oct 4 2013, 16:29) Пост создан с целью узнать технологические возможности современных заводов. А без повышенных требований и маловитковые ? Делают. Но можно же посмотреть примеры конструкций. Это слоя 2-4 в один проход, прямо на материнской плате. С 1-4 витками. Если больше - делают печатные обмотки "пирогом" из отдельных плат, а не 18 слоев в миллиметр общей толщины, и соединяют снаружи луженой колючей проволокой. Иначе, на хлипких переходных отверстиях все сопротивление потеряется, вернее, появится. Делают также один -два витка из толстой медной фольги, чисто конструкцией объемной, без печатной платы. Это очень специфические источники, где напряжения низкие и токи большие. Например, DC-DC 400 ватт со входным 2 вольта. Там одновитковую обмотку на 200ампер иначе, чем кованой медью, не сделать. Печатные обмотки в 50-150 витков - не понимаю отчего Вас на подвиги тянет. Крайне нетехнологично. Возьмите под Ваши проблемы EFD15 и не мучайтесь предельными технологиями.
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 4 2013, 20:43
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 781
Регистрация: 3-10-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 768
|
Цитата(Егоров @ Oct 4 2013, 23:16) Да образно, конечно, кованой. Из листа режут.  А я думал, еще обряд посвящения совершают.  Как-то задался вопросом, а можно ли сделать намотку вертикальным рядом провода. Поспрашивал коллег, но ничего, кроме слов "трудно", "нетехнологично" не услыхал. Потом как-то отложил и "забыл". На самом деле, если на шпульку мотают горизонтальный ряд N витков, то ничего не мешает сделать шпульку под 1 провод в ряду. Вот и намотка. Проблема, как ее сделать прочной для следующих операций. Может кто-то умеет? Подскажет? Поможет? Предложит услуги?
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 4 2013, 22:05
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 781
Регистрация: 3-10-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 768
|
Цитата(Егоров @ Oct 5 2013, 00:49) Вы имеете в виду спиральную намотку в один слой? Да, вопрос в оправке и плоскую катушку намотать можно не хуже рядовой цилиндрической. Но вот дальше, как ее снять с оправки и куда-то поместить..
У белых людей есть т.н. самоспекающийся провод. Катушку подогревают немного и витки склеиваются.
Но как это согнуть на коленке с помощью монтировки - не знаю, самого такая намотка интересует. Докатился даже до того, что выточил оправку, но при съеме катушка разваливается. Пробовал как-то щечки из липкой ленты - кулибинщина получается. Да, это та самая "спиральная" намотка. Думаю, нужно мотать с клеем, а щеки оправки должны быть антиадгезивные или оставаться на катушке. Короче, "ну ты в курсе, да". Успехами делитесь, буду аналогично, только счас это в дальнем ящике. А в Вашем случае, возможно, съем нужно делать сначала проворотом сторон оправки, потом разведением?
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 4 2013, 22:49
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 781
Регистрация: 3-10-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 768
|
Цитата(Егоров @ Oct 5 2013, 01:33) Да как технолог-самоучка я таки способ придумал, для тех же ELP, но трудоемко, для серии не годится.
Это нужно, наверное уже в отдельной теме. Мы зашли далеко в сторону. Егоров, давайте сначала без темы что-ли, раз это я дискуссию в сторону тяну. Немного общнемся в личке, а потом и тему сделаем. Если кто-то другой раньше захочет, то тему сделает про спиральные катушки. Просто вопрос очень редкий для темы.
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 15 2013, 06:37
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 67
Регистрация: 24-01-13
Пользователь №: 75 326
|
Цитата(bigor @ Sep 30 2013, 20:21) С толщиной меди в 70мкм (2oz) доступны ламинаты толщиной 0,100мм. С толщиной меди в 35мкм (1oz) доступны ламинаты толщиной 0,075мм (есть и 0,050мм, но не всегда имеются в наличии на заводах - неходовой товар). Таким образом, 6L с толщиной фольги на внутренних ядрах 70мкм будет иметь приблизительно такую структуру: гальваническая медь - 25мкм фольга внешнего слоя - 18мкм препрег - 100мкм (*) ядро с параметрами 0,1 2/2 (100мкм диэлектрик + 2 слоя фольги толщиной по 70мкм) препрег - 140мкм (*) ядро с параметрами 0,1 2/2 (100мкм диэлектрик + 2 слоя фольги толщиной по 70мкм) препрег - 100мкм (*) фольга внешнего слоя - 18мкм гальваническая медь - 25мкм Итого: порядка 0,95мм. 8L с толщиной фольги на внутренних ядрах 35мкм будет иметь приблизительно такую структуру: гальваническая медь - 25мкм фольга внешнего слоя - 18мкм препрег - 90мкм (*) ядро с параметрами 0,075 1/1 (75мкм диэлектрик + 2 слоя фольги толщиной по 35мкм) препрег - 100мкм (*) ядро с параметрами 0,075 1/1 (75мкм диэлектрик + 2 слоя фольги толщиной по 35мкм) препрег - 100мкм (*) ядро с параметрами 0,075 1/1 (75мкм диэлектрик + 2 слоя фольги толщиной по 35мкм) препрег - 90мкм (*) фольга внешнего слоя - 18мкм гальваническая медь - 25мкм Итого: порядка 0,95мм. помечено (*) - цифры весьма приблизительные, все зависит от количества меди (степени заполнения) на внутренних слоях и выбранных заводом типов препрегов. Разнообразие препрегов поражает Чьи хоть у них материалы используются. Есть информация? Не забывайте, что чем толще фольга, тем больше будет минимальная ширина проводники и зазора. Для фольги толщиной в 70мкм Вы не сможете получить проводник шириной менее 0,20мм при зазоре в 0,25мм. Возможно для опытных образцов завод еще пойдет на уступки, но при серии - весьма проблематично. ОПА.... И на выходе имеем китайскую технологию. В данном случае очень ослаблена металлизация пистонов (переходных отверстий) у верхнего и нижнего слоев из-за повышенной температуры при затяжке медью - это раз. 70 мкм плюс 0,1 мм плюс 70 мкм при прессовании получается не комельфо ибо слои, разделенные препрегом будут находится на расстоянии соизмеримом с толщиной меди - это два. Ну и третье - это дизайн. Равных bigor конечно нет (но только в дизайне, а не в производстве печатных плат). Отдельно автору темы. Пересмотрите пожалуйста свой проект ибо у Вас в результате получились несовместимые параметры.
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 17 2013, 11:49
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 825
Регистрация: 28-11-07
Из: г.Винница, Украина
Пользователь №: 32 762
|
Цитата(pcb-ukraina @ Oct 15 2013, 09:37) ОПА.... И на выходе имеем китайскую технологию. С чего бы? Откуда такие выводы? Неужели по конструкции стека или по толщинам материалов можно определить страну производителя плат? Какие тогда у нас стеки? Какие у янкесов? Какие у израильтян? Какие у немцев? Цитата(pcb-ukraina @ Oct 15 2013, 09:37) ... из-за повышенной температуры при затяжке медью ... Тут по-подробнее пожалуйста. Особенно о гальванической затяжке. Цитата(pcb-ukraina @ Oct 15 2013, 09:37) ...70 мкм плюс 0,1 мм плюс 70 мкм при прессовании получается не комельфо... Странно. И на кой выпускаются столь тонкие ламинаты с такой толстой медью?  Наверное производители материалов не в курсе, что это плохо. Давайте напишем им о этом.
--------------------
Тезис первый: Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает.
Тезис второй: Опыт - великое дело, его не пропьёшь :).
|
|
|
|
|
|
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
