реклама на сайте
подробности

 
 
17 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Reply to this topicStart new topic
> AC-DC 85...440VAC
Starichok51
сообщение Oct 15 2013, 18:40
Сообщение #31


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 571
Регистрация: 22-11-11
Пользователь №: 68 454



а чем не устраивает обычный полумост? достаточно ключики взять на 800 Вольт. и кпд должен получиться заведомо выше 85%.
и на фига нужна такая изгорода с двойным преобразованием для 12 Ватт?..


--------------------
Ученые долго думали, в каких единицах измерять частоту. с тех пор пишут - Hz.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sup-sup
сообщение Oct 15 2013, 19:03
Сообщение #32


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 674
Регистрация: 26-08-05
Пользователь №: 7 997



Цитата(Starichok51 @ Oct 15 2013, 21:40) *
а чем не устраивает обычный полумост? достаточно ключики взять на 800 Вольт. и кпд должен получиться заведомо выше 85%.
и на фига нужна такая изгорода с двойным преобразованием для 12 Ватт?..

Да, такой вариант (или косой мост) почти нормальные, но очень трудно сделать весь диапазон 85-440VAC - будет два варианта сборки. Вторая причина () - очень хотелось бы избавиться от входных электролитов - тепло, габариты. Потом, не такая уж это и изгорода - только при разработке.

Сообщение отредактировал sup-sup - Oct 15 2013, 19:05
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Oct 15 2013, 19:43
Сообщение #33


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Да куда уже низкоуровневее?
Ну хотя бы напряжение после выпрямителя Вы могли бы привести? С учетом всех допусков?
85% КПД для 12-вольтового источника неплохо и при нормальном питании 200-350 постоянного.
С Вашими рекордными параметрами по входу 75% считайте за счастье.
Это какое же сельэнерго выдает такую трехфазную сеть? Согласитесь, очень странный стандарт питания.

Цитата(Starichok51 @ Oct 15 2013, 21:40) *
а чем не устраивает обычный полумост? достаточно ключики взять на 800 Вольт. и кпд должен получиться заведомо выше 85%.
и на фига нужна такая изгорода с двойным преобразованием для 12 Ватт?..

Кто б еще подсказал чем его раскачать. 600-вольтовые стандартные драйвера, оптроны тут не пройдут.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Integrator1983
сообщение Oct 15 2013, 19:50
Сообщение #34


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 714
Регистрация: 31-08-09
Из: Харьков
Пользователь №: 52 114



Цитата
оптроны тут не пройдут.


Всякие ADUM'ы, 6N137 и его производные - очень даже.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MikeSchir
сообщение Oct 15 2013, 19:59
Сообщение #35


и по нечётным радист
****

Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598



Цитата(sup-sup @ Oct 15 2013, 21:58) *
...а остальное разновидности, хотя мне более понятна строгая, простая, понятная классификация по Севернсу/Блуму.

Не разновидности, скорее, сочетания, комбинации, (говорю это как истинному ценителю Севернса и Блума rolleyes.gif ) но это всё больше нужно для анализа свойств и для управления ими при синтезе. Для достижения высокого КПД такие комбинации редко помогают. В Вашем случае уж точно.
Цитата(sup-sup @ Oct 15 2013, 21:58) *
ККМ не самоцель и вообще не цель. Просто найденный контроллер относится к классу Buck PFC. Если попутно получается PFC, то и хорошо. А если бы найти ссылку где предварительная стабилизация обсуждалась, то совсем спасибо.
А цель одна - нужен источник питания с КПД=85% (85-440VAC; 12W). Больше ничего. КПД=75% не устраивает по теплу.

Согласен. Просто нужно не забывать, что PFC - "тормозной" преобразователь, который обязан отслеживать на частотах значительно ниже 100-120Гц.
Что Вы имеете в виду под предварительным стабилизатором? PFC это, видимо, то и есть, только с большой пульсацией 100-120Гц (здесь говорили об этом). Если отступить от апликейшнов, то можно и от этого недостатка избавиться, поскольку собственно PFC Вам не нужен.
Я думаю, что достигнуть поставленную цель +-2%(скорее -2%) можно с одноступенчатым преобразованием, скорее всего на флае (возможно какие-нибудь Вайперы-800В). Все остальные для 12 Вт слишком громоздки. И нужно внимательно отнестись к элементной базе и вспомогательным цепям, в которых могут быть большие потери, и скорее всего отказаться от широкого диапазона входных напряжений (главный враг КПД).
Цитата(sup-sup @ Oct 15 2013, 21:58) *
В общем-то, я ожидал более низкоуровневый и технический подход.

К сожалению не могу удовлетворить этот запрос rolleyes.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sup-sup
сообщение Oct 15 2013, 20:14
Сообщение #36


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 674
Регистрация: 26-08-05
Пользователь №: 7 997



Цитата(Егоров @ Oct 15 2013, 22:43) *
Да куда уже низкоуровневее?
Ну хотя бы напряжение после выпрямителя Вы могли бы привести? С учетом всех допусков?
85% КПД для 12-вольтового источника неплохо и при нормальном питании 200-350 постоянного.
С Вашими рекордными параметрами по входу 75% считайте за счастье.
Это какое же сельэнерго выдает такую трехфазную сеть? Согласитесь, очень странный стандарт питания.

Кто б еще подсказал чем его раскачать. 600-вольтовые стандартные драйвера, оптроны тут не пройдут.

Нужен общий подход, а цифры можно корректировать, поэтому я не считаю их пока важными. Можно и 60 и 150В. Но из 85VAC спокойно получается 85VDC (с запасом), поэтому ниже особо не нужно, а выше будет просадка при минимальном входном. То есть, 80-90В это нормально получить. А диапазон входных обусловлен требованием устройству, который должен работать в трехфазной сети 110/230VAC как при перепутывании проводов так и при напряжении только на двух проводах. Хуже не бывает, так что нормально.
Источник на косом есть - раскачка верхнего плеча через трансформатор. Там 900V Fairchild. Но два варианта сборки - на 110 и на 220VAC. Лучше один.

Цитата(MikeSchir @ Oct 15 2013, 22:59) *
Что Вы имеете в виду под предварительным стабилизатором? PFC это, видимо, то и есть, только с большой пульсацией 100-120Гц (здесь говорили об этом). Если отступить от апликейшнов, то можно и от этого недостатка избавиться, поскольку собственно PFC Вам не нужен.
Я думаю, что достигнуть поставленную цель +-2%(скорее -2%) можно с одноступенчатым преобразованием, скорее всего на флае (возможно какие-нибудь Вайперы-800В). Все остальные для 12 Вт слишком громоздки. И нужно внимательно отнестись к элементной базе и вспомогательным цепям, в которых могут быть большие потери, и скорее всего отказаться от широкого диапазона входных напряжений (главный враг КПД).

На вайпере 900V (Altair) не получается выполнить источник с долговременным снятием мощности в этом диапазоне. Потом, у него впритык и при номинальном. Главный враг известен - это сами ключи MOS. 400-500V нормально, а 600-750 многовато. Два последовательных ключа уже без проблем. Надежда на то, что у прямохода на 100-120V размах напряжения меньше, чем у обратноходового и на применение 1000V ключа. Также не выходить за пределы прерывистого потока. Мягкий старт. Пока понимаю так.

Сообщение отредактировал sup-sup - Oct 15 2013, 20:21
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Oct 15 2013, 20:31
Сообщение #37


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(sup-sup @ Oct 15 2013, 23:14) *
Нужен общий подход, а цифры можно корректировать,
А диапазон входных обусловлен требованием устройству, который должен работать в трехфазной сети 110/230VAC как при
.. Но два варианта сборки - на 110 и на 220VAC. Лучше один.

Конечно же можно, но не так чтобы разработать источник а потом мимоходом назначить ему параметры.
Может, не могу "въехать", но так и непонятно: 110, 220, 380 или таки 440АС первичная сеть у Вас?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MikeSchir
сообщение Oct 15 2013, 20:37
Сообщение #38


и по нечётным радист
****

Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598



Цитата(sup-sup @ Oct 16 2013, 00:14) *
...На вайпере 900V (Altair) не получается выполнить источник с долговременным снятием мощности в этом диапазоне. Потом, у него впритык и при номинальном. Главный враг известен - это сами ключи MOS. 400-500V нормально, а 600-750 многовато. Два последовательных ключа уже без проблем. Надежда на то, что у прямохода на 100-120V размах напряжения меньше, чем у обратноходового и на применение 1000V ключа. Также не выходить за пределы прерывистого потока. Мягкий старт. Пока понимаю так.

Аргументы веские. И какое будет решение? К стати в какой объём Это нужно упаковать?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Oct 15 2013, 20:42
Сообщение #39


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(sup-sup @ Oct 15 2013, 19:23) *
Цитата(Plain @ Oct 15 2013, 18:35) *
Никакого вопроса, чем оба они хуже инвертирующего, не было, потому что ответ был сразу дан на предыдущей странице темы.

Поэтому утверждение, что понижающий и повышающий, оба хуже инвертирующего мне непонятен((

Ну вот, хоть какая-то ясность — как теперь всем видно по данному примеру, у Вас просто небольшие организационные проблемы с доступом на форум, а именно, к моему сообщению на первой странице этой темы — вероятно, смартфон подхватил вирусню, родительский контроль в уличном Wi-Fi и т.п.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sup-sup
сообщение Oct 15 2013, 20:53
Сообщение #40


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 674
Регистрация: 26-08-05
Пользователь №: 7 997



Цитата(Егоров @ Oct 15 2013, 23:31) *
Конечно же можно, но не так чтобы разработать источник а потом мимоходом назначить ему параметры.
Может, не могу "въехать", но так и непонятно: 110, 220, 380 или таки 440АС первичная сеть у Вас?

Первичная сеть 85-440 VAC

Цитата(Plain @ Oct 15 2013, 23:42) *
Поэтому утверждение, что понижающий и повышающий, оба хуже инвертирующего мне непонятен((
Ну вот, хоть какая-то ясность — как теперь всем видно по данному примеру, у Вас просто небольшие организационные проблемы с доступом на форум, а именно, к моему сообщению на первой странице этой темы — вероятно, смартфон подхватил вирусню, родительский контроль в уличном Wi-Fi и т.п.

Я прочитал внимательно Ваше сообщение на первой странице.

Цитата(MikeSchir @ Oct 15 2013, 23:37) *
Аргументы веские. И какое будет решение? К стати в какой объём Это нужно упаковать?

Решения пока нет. Новых идей пока тоже. Надо сделать недорого, быстро, качественно))) Объем не должен превысить имеющийся обратноходовой. Но должен греться не на 3W, а на 1.5-2. Заказал образцы PFC Buck контроллеров. Разберусь с транзистором, диодом, дросселем. Попробую сделать.

Сообщение отредактировал sup-sup - Oct 15 2013, 21:06
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oxygen Power
сообщение Oct 16 2013, 01:56
Сообщение #41


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 228
Регистрация: 23-07-10
Из: Севастополь-Воронеж
Пользователь №: 58 571



При заданном диапазоне питающих напряжений лучше всего подходит схема обратноходового преобразователя. Можете использовать контроллер UCC38C40. Транзистор IRFBG30 или его аналоги.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MikeSchir
сообщение Oct 16 2013, 06:05
Сообщение #42


и по нечётным радист
****

Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598



Цитата(Oxygen Power @ Oct 16 2013, 05:56) *
При заданном диапазоне питающих напряжений лучше всего подходит схема обратноходового преобразователя. Можете использовать контроллер UCC38C40. Транзистор IRFBG30 или его аналоги.

Как я понимаю, у ТС такой уже есть см. пост над своим. Может быть ТС попытаться поднять его КПД?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ydaloj
сообщение Oct 16 2013, 06:31
Сообщение #43


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



Цитата
Надежда на то, что у прямохода на 100-120V размах напряжения меньше, чем у обратноходового
Вообще странно. У прямохода выброс обусловлен неконтролируемым током намагничивания, а у обратнохода ток намагничивания дросселя вываливается во вторичную обмотку. Поэтому у прямохода требования к напряжению ключа выше, чем у обратнохода. Есть конструкции китайских сетевых обратноходов с применением 400-вольтовых транзисторов 13007, и ничего, работают. Для этого надо задать Dmax поменьше, и выброс на транзисторе сведётся к минимуму


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Александр Козлов
сообщение Oct 16 2013, 06:52
Сообщение #44


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 157
Регистрация: 27-02-13
Пользователь №: 75 812



AN 1060 посмотрите.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sup-sup
сообщение Oct 16 2013, 08:24
Сообщение #45


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 674
Регистрация: 26-08-05
Пользователь №: 7 997



Цитата(Ydaloj @ Oct 16 2013, 09:31) *
Вообще странно. У прямохода выброс обусловлен неконтролируемым током намагничивания, а у обратнохода ток намагничивания дросселя вываливается во вторичную обмотку. Поэтому у прямохода требования к напряжению ключа выше, чем у обратнохода. Есть конструкции китайских сетевых обратноходов с применением 400-вольтовых транзисторов 13007, и ничего, работают. Для этого надо задать Dmax поменьше, и выброс на транзисторе сведётся к минимуму

Я немного (или сильно) путаницу сделал - имел ввиду, конечно, понижающий, а не прямоход.

Цитата(Александр Козлов @ Oct 16 2013, 09:52) *
AN 1060 посмотрите.

Спасибо, но это обратноходовый. Я, все-таки, надеюсь найти 'следы' применения понижающего.

Цитата(MikeSchir @ Oct 16 2013, 09:05) *
Как я понимаю, у ТС такой уже есть см. пост над своим. Может быть ТС попытаться поднять его КПД?

Думаю, что это принципиально невозможно из-за дросселя-трансформатора. Если часть потерь за счет рассеяния первички можно слить обратно в питание вместо снаббера, то потери самого сердечника никуда не денешь.

Сообщение отредактировал sup-sup - Oct 16 2013, 08:25
Go to the top of the page
 
+Quote Post

17 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Reply to this topicStart new topic
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 15:06
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01506 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016