|
|
  |
AC-DC 85...440VAC |
|
|
|
Oct 15 2013, 19:43
|
Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048

|
Да куда уже низкоуровневее? Ну хотя бы напряжение после выпрямителя Вы могли бы привести? С учетом всех допусков? 85% КПД для 12-вольтового источника неплохо и при нормальном питании 200-350 постоянного. С Вашими рекордными параметрами по входу 75% считайте за счастье. Это какое же сельэнерго выдает такую трехфазную сеть? Согласитесь, очень странный стандарт питания. Цитата(Starichok51 @ Oct 15 2013, 21:40)  а чем не устраивает обычный полумост? достаточно ключики взять на 800 Вольт. и кпд должен получиться заведомо выше 85%. и на фига нужна такая изгорода с двойным преобразованием для 12 Ватт?.. Кто б еще подсказал чем его раскачать. 600-вольтовые стандартные драйвера, оптроны тут не пройдут.
|
|
|
|
|
Oct 15 2013, 19:50
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 714
Регистрация: 31-08-09
Из: Харьков
Пользователь №: 52 114

|
Цитата оптроны тут не пройдут. Всякие ADUM'ы, 6N137 и его производные - очень даже.
|
|
|
|
|
Oct 15 2013, 19:59
|
и по нечётным радист
   
Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598

|
Цитата(sup-sup @ Oct 15 2013, 21:58)  ...а остальное разновидности, хотя мне более понятна строгая, простая, понятная классификация по Севернсу/Блуму. Не разновидности, скорее, сочетания, комбинации, (говорю это как истинному ценителю Севернса и Блума  ) но это всё больше нужно для анализа свойств и для управления ими при синтезе. Для достижения высокого КПД такие комбинации редко помогают. В Вашем случае уж точно. Цитата(sup-sup @ Oct 15 2013, 21:58)  ККМ не самоцель и вообще не цель. Просто найденный контроллер относится к классу Buck PFC. Если попутно получается PFC, то и хорошо. А если бы найти ссылку где предварительная стабилизация обсуждалась, то совсем спасибо. А цель одна - нужен источник питания с КПД=85% (85-440VAC; 12W). Больше ничего. КПД=75% не устраивает по теплу. Согласен. Просто нужно не забывать, что PFC - "тормозной" преобразователь, который обязан отслеживать на частотах значительно ниже 100-120Гц. Что Вы имеете в виду под предварительным стабилизатором? PFC это, видимо, то и есть, только с большой пульсацией 100-120Гц (здесь говорили об этом). Если отступить от апликейшнов, то можно и от этого недостатка избавиться, поскольку собственно PFC Вам не нужен. Я думаю, что достигнуть поставленную цель +-2%(скорее -2%) можно с одноступенчатым преобразованием, скорее всего на флае (возможно какие-нибудь Вайперы-800В). Все остальные для 12 Вт слишком громоздки. И нужно внимательно отнестись к элементной базе и вспомогательным цепям, в которых могут быть большие потери, и скорее всего отказаться от широкого диапазона входных напряжений (главный враг КПД). Цитата(sup-sup @ Oct 15 2013, 21:58)  В общем-то, я ожидал более низкоуровневый и технический подход. К сожалению не могу удовлетворить этот запрос
--------------------
|
|
|
|
|
Oct 15 2013, 20:14
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 674
Регистрация: 26-08-05
Пользователь №: 7 997

|
Цитата(Егоров @ Oct 15 2013, 22:43)  Да куда уже низкоуровневее? Ну хотя бы напряжение после выпрямителя Вы могли бы привести? С учетом всех допусков? 85% КПД для 12-вольтового источника неплохо и при нормальном питании 200-350 постоянного. С Вашими рекордными параметрами по входу 75% считайте за счастье. Это какое же сельэнерго выдает такую трехфазную сеть? Согласитесь, очень странный стандарт питания.
Кто б еще подсказал чем его раскачать. 600-вольтовые стандартные драйвера, оптроны тут не пройдут. Нужен общий подход, а цифры можно корректировать, поэтому я не считаю их пока важными. Можно и 60 и 150В. Но из 85VAC спокойно получается 85VDC (с запасом), поэтому ниже особо не нужно, а выше будет просадка при минимальном входном. То есть, 80-90В это нормально получить. А диапазон входных обусловлен требованием устройству, который должен работать в трехфазной сети 110/230VAC как при перепутывании проводов так и при напряжении только на двух проводах. Хуже не бывает, так что нормально. Источник на косом есть - раскачка верхнего плеча через трансформатор. Там 900V Fairchild. Но два варианта сборки - на 110 и на 220VAC. Лучше один. Цитата(MikeSchir @ Oct 15 2013, 22:59)  Что Вы имеете в виду под предварительным стабилизатором? PFC это, видимо, то и есть, только с большой пульсацией 100-120Гц (здесь говорили об этом). Если отступить от апликейшнов, то можно и от этого недостатка избавиться, поскольку собственно PFC Вам не нужен. Я думаю, что достигнуть поставленную цель +-2%(скорее -2%) можно с одноступенчатым преобразованием, скорее всего на флае (возможно какие-нибудь Вайперы-800В). Все остальные для 12 Вт слишком громоздки. И нужно внимательно отнестись к элементной базе и вспомогательным цепям, в которых могут быть большие потери, и скорее всего отказаться от широкого диапазона входных напряжений (главный враг КПД). На вайпере 900V (Altair) не получается выполнить источник с долговременным снятием мощности в этом диапазоне. Потом, у него впритык и при номинальном. Главный враг известен - это сами ключи MOS. 400-500V нормально, а 600-750 многовато. Два последовательных ключа уже без проблем. Надежда на то, что у прямохода на 100-120V размах напряжения меньше, чем у обратноходового и на применение 1000V ключа. Также не выходить за пределы прерывистого потока. Мягкий старт. Пока понимаю так.
Сообщение отредактировал sup-sup - Oct 15 2013, 20:21
|
|
|
|
|
Oct 15 2013, 20:31
|
Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048

|
Цитата(sup-sup @ Oct 15 2013, 23:14)  Нужен общий подход, а цифры можно корректировать, А диапазон входных обусловлен требованием устройству, который должен работать в трехфазной сети 110/230VAC как при .. Но два варианта сборки - на 110 и на 220VAC. Лучше один. Конечно же можно, но не так чтобы разработать источник а потом мимоходом назначить ему параметры. Может, не могу "въехать", но так и непонятно: 110, 220, 380 или таки 440АС первичная сеть у Вас?
|
|
|
|
|
Oct 15 2013, 20:42
|
Гуру
     
Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710

|
Цитата(sup-sup @ Oct 15 2013, 19:23)  Цитата(Plain @ Oct 15 2013, 18:35)  Никакого вопроса, чем оба они хуже инвертирующего, не было, потому что ответ был сразу дан на предыдущей странице темы. Поэтому утверждение, что понижающий и повышающий, оба хуже инвертирующего мне непонятен(( Ну вот, хоть какая-то ясность — как теперь всем видно по данному примеру, у Вас просто небольшие организационные проблемы с доступом на форум, а именно, к моему сообщению на первой странице этой темы — вероятно, смартфон подхватил вирусню, родительский контроль в уличном Wi-Fi и т.п.
|
|
|
|
|
Oct 15 2013, 20:53
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 674
Регистрация: 26-08-05
Пользователь №: 7 997

|
Цитата(Егоров @ Oct 15 2013, 23:31)  Конечно же можно, но не так чтобы разработать источник а потом мимоходом назначить ему параметры. Может, не могу "въехать", но так и непонятно: 110, 220, 380 или таки 440АС первичная сеть у Вас? Первичная сеть 85-440 VAC Цитата(Plain @ Oct 15 2013, 23:42)  Поэтому утверждение, что понижающий и повышающий, оба хуже инвертирующего мне непонятен(( Ну вот, хоть какая-то ясность — как теперь всем видно по данному примеру, у Вас просто небольшие организационные проблемы с доступом на форум, а именно, к моему сообщению на первой странице этой темы — вероятно, смартфон подхватил вирусню, родительский контроль в уличном Wi-Fi и т.п. Я прочитал внимательно Ваше сообщение на первой странице. Цитата(MikeSchir @ Oct 15 2013, 23:37)  Аргументы веские. И какое будет решение? К стати в какой объём Это нужно упаковать? Решения пока нет. Новых идей пока тоже. Надо сделать недорого, быстро, качественно))) Объем не должен превысить имеющийся обратноходовой. Но должен греться не на 3W, а на 1.5-2. Заказал образцы PFC Buck контроллеров. Разберусь с транзистором, диодом, дросселем. Попробую сделать.
Сообщение отредактировал sup-sup - Oct 15 2013, 21:06
|
|
|
|
|
Oct 16 2013, 06:31
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799

|
Цитата Надежда на то, что у прямохода на 100-120V размах напряжения меньше, чем у обратноходового Вообще странно. У прямохода выброс обусловлен неконтролируемым током намагничивания, а у обратнохода ток намагничивания дросселя вываливается во вторичную обмотку. Поэтому у прямохода требования к напряжению ключа выше, чем у обратнохода. Есть конструкции китайских сетевых обратноходов с применением 400-вольтовых транзисторов 13007, и ничего, работают. Для этого надо задать Dmax поменьше, и выброс на транзисторе сведётся к минимуму
--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
|
|
|
|
|
Oct 16 2013, 08:24
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 674
Регистрация: 26-08-05
Пользователь №: 7 997

|
Цитата(Ydaloj @ Oct 16 2013, 09:31)  Вообще странно. У прямохода выброс обусловлен неконтролируемым током намагничивания, а у обратнохода ток намагничивания дросселя вываливается во вторичную обмотку. Поэтому у прямохода требования к напряжению ключа выше, чем у обратнохода. Есть конструкции китайских сетевых обратноходов с применением 400-вольтовых транзисторов 13007, и ничего, работают. Для этого надо задать Dmax поменьше, и выброс на транзисторе сведётся к минимуму Я немного (или сильно) путаницу сделал - имел ввиду, конечно, понижающий, а не прямоход. Цитата(Александр Козлов @ Oct 16 2013, 09:52)  AN 1060 посмотрите. Спасибо, но это обратноходовый. Я, все-таки, надеюсь найти 'следы' применения понижающего. Цитата(MikeSchir @ Oct 16 2013, 09:05)  Как я понимаю, у ТС такой уже есть см. пост над своим. Может быть ТС попытаться поднять его КПД? Думаю, что это принципиально невозможно из-за дросселя-трансформатора. Если часть потерь за счет рассеяния первички можно слить обратно в питание вместо снаббера, то потери самого сердечника никуда не денешь.
Сообщение отредактировал sup-sup - Oct 16 2013, 08:25
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|