реклама на сайте
подробности

 
 
17 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > »   
Reply to this topicStart new topic
> AC-DC 85...440VAC
MikeSchir
сообщение Oct 16 2013, 11:22
Сообщение #46


и по нечётным радист
****

Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598



Цитата(sup-sup @ Oct 16 2013, 12:24) *
...Думаю, что это принципиально невозможно из-за дросселя-трансформатора. Если часть потерь за счет рассеяния первички можно слить обратно в питание вместо снаббера, то потери самого сердечника никуда не денешь.

А с остальным значит всё в порядке? Хотя, вспоминаю:
Цитата
Главный враг известен - это сами ключи MOS. 400-500V нормально, а 600-750 многовато. Два последовательных ключа уже без проблем. Надежда на то, что у прямохода на 100-120V размах напряжения меньше, чем у обратноходового и на применение 1000V ключа. Также не выходить за пределы прерывистого потока. Мягкий старт. Пока понимаю так.

Так у Вас есть распределение потерь по узлам? Для КПД 85% у Вас есть 2,12 Вт потерь. Вы знаете сколько где теряется? Сколько для потерь в сердечнике мало, а сколько много? Если знать, то можно и определить возможно или невозможно, а так всё это - болтовня. И жонглирование топологиями не приведёт к результату. Для двухкаскадного преобразования с КПД 85% нужно чтобы каждый каскад имел по ~1 Вт потерь, а там в каждом есть или дроссель или трансформатор. Ой! да ещё и здоровый rolleyes.gif И опять ... приплыли...
Главный вопрос всегда - Сколько! Это и есть "низкий" уровень, технический уровень.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Oct 16 2013, 12:26
Сообщение #47


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(sup-sup @ Oct 15 2013, 23:53) *
Я прочитал внимательно Ваше сообщение на первой странице.

Тогда уже тогда же всё было бы собрано и работало.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sup-sup
сообщение Oct 16 2013, 12:33
Сообщение #48


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 674
Регистрация: 26-08-05
Пользователь №: 7 997



Цитата(MikeSchir @ Oct 16 2013, 14:22) *
А с остальным значит всё в порядке? Хотя, вспоминаю:
Так у Вас есть распределение потерь по узлам? Для КПД 85% у Вас есть 2,12 Вт потерь. Вы знаете сколько где теряется? Сколько для потерь в сердечнике мало, а сколько много? Если знать, то можно и определить возможно или невозможно, а так всё это - болтовня. И жонглирование топологиями не приведёт к результату. Для двухкаскадного преобразования с КПД 85% нужно чтобы каждый каскад имел по ~1 Вт потерь, а там в каждом есть или дроссель или трансформатор. Ой! да ещё и здоровый rolleyes.gif И опять ... приплыли...
Главный вопрос всегда - Сколько! Это и есть "низкий" уровень, технический уровень.

Всем этим я, к сожалению, не могу воспользоваться((
Если нет положительных примеров применения понижающего в требуемом диапазоне, так это я понял. Я жду своих комплектующих. Если повезет, отпишусь.

Цитата(Plain @ Oct 16 2013, 15:26) *
Тогда уже тогда же всё было бы собрано и работало.

Это уже собрано и работает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Oct 16 2013, 14:39
Сообщение #49


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(sup-sup @ Oct 16 2013, 15:33) *
Это уже собрано и работает.

Тогда этично было бы тогда же и объявить, что задача решена, прямо или условно закрыв тему.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Starichok51
сообщение Oct 16 2013, 14:42
Сообщение #50


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 571
Регистрация: 22-11-11
Пользователь №: 68 454



все-таки, мне здесь видется обычных обратноход. ключик достаточно взять на 900 Вольт.
"медленный"" диод в RCD-клампере позволяет значительно увеличить кпд. конденсатор клампера бОльшую часть принятой энергии от индуктивности рассеяния через еще незакрывшийся диод возвращает в нагрузку.
при мощности 12-15 Ватт у меня в клампере стоит резистор 150 кОм, 0,25 Вт.
правда, и трансформатор для такого результата нужно сделать с минимальной индуктивностью рассеяния. на сердечнике Е25 у меня стабильно индуктивность рассеяния получается 1/80 (1,25%) от полной индуктивности.


--------------------
Ученые долго думали, в каких единицах измерять частоту. с тех пор пишут - Hz.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oxygen Power
сообщение Oct 16 2013, 16:16
Сообщение #51


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 228
Регистрация: 23-07-10
Из: Севастополь-Воронеж
Пользователь №: 58 571



Цитата(Starichok51 @ Oct 16 2013, 18:42) *
правда, и трансформатор для такого результата нужно сделать с минимальной индуктивностью рассеяния. на сердечнике Е25 у меня стабильно индуктивность рассеяния получается 1/80 (1,25%) от полной индуктивности.


Если не НОУ-ХАУ поделитесь искусством намотки трансформатора.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sup-sup
сообщение Oct 16 2013, 16:51
Сообщение #52


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 674
Регистрация: 26-08-05
Пользователь №: 7 997



Цитата(Plain @ Oct 16 2013, 17:39) *
Тогда этично было бы тогда же и объявить, что задача решена, прямо или условно закрыв тему.

На первой странице (пост 11) я объяснил какое решение имеется - каскодный обратноходовой. Он работает нормально, но для дальнейшего применения нужен более эффективный.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Oct 16 2013, 17:31
Сообщение #53


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Мой вариант суть как раз аж по пяти пунктам перечисление отличий от этого утюга. Стало быть, налицо 4 страницы пинг-понга ни о чём.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sup-sup
сообщение Oct 16 2013, 18:00
Сообщение #54


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 674
Регистрация: 26-08-05
Пользователь №: 7 997



Цитата(Plain @ Oct 16 2013, 20:31) *
Мой вариант суть как раз аж по пяти пунктам перечисление отличий от этого утюга. Стало быть, налицо 4 страницы пинг-понга ни о чём.

Польза есть. Могло 'вылезти' неожиданное.
Повышающий без входного электролита - это тоже вариант. Получить те же 84V, а дальше развязанный DC-DC.
Только в конце концов, я же должен понять почему повышающий (в данном случае инвертирующий) (несмотря на более высокое напряжение на ключе и меньший КПД) лучше понижающего.
Пока не понял, поэтому буду пробовать понижающий.
Я написал выше, что более ранние мои пробы не привели к решению, но у меня есть объяснение, что я не следил тогда за режимом (нужен строгий DCM, как и в повышающем).

Сообщение отредактировал sup-sup - Oct 16 2013, 18:03
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Starichok51
сообщение Oct 16 2013, 19:37
Сообщение #55


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 571
Регистрация: 22-11-11
Пользователь №: 68 454



не НОУ и не ХАУ...
делаю такой расчет трансформатора, чтобы в первичке было всего 2 слоя.
мотаю сначала один слой первички, потом все вторички, потом второй слой первички.
правда, для такой намотки сердечник получается несколько завышенных габаритов.
с сердечника Е25 более 30 Ватт я не брал.


--------------------
Ученые долго думали, в каких единицах измерять частоту. с тех пор пишут - Hz.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Oct 16 2013, 19:38
Сообщение #56


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(sup-sup @ Oct 16 2013, 21:00) *
Только в конце концов, я же должен понять почему повышающий (в данном случае инвертирующий) (несмотря на более высокое напряжение на ключе и меньший КПД) лучше понижающего.
Пока не понял, поэтому буду пробовать понижающий.

Инвертирующий в принципе может повышать и понижать. Т.е. получить с него всегда 85 или 100-150 вольт возможно.
А понижающий 85 вольт из 85 входного Вам не даст, нужно понижать до 0.8-0.85 от входного. С учетом этого, понижающая топология Вам даст грелку, работающую на одних фронтах, свистящую широким спектром из-за весьма коротких импульсов рабочего хода. (при повышенном входном это будет).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Starichok51
сообщение Oct 16 2013, 19:43
Сообщение #57


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 571
Регистрация: 22-11-11
Пользователь №: 68 454



Цитата
А понижающий 85 вольт из 85 входного Вам не даст

из 85 Вольт переменного легко даст 85 Вольт постоянного.


--------------------
Ученые долго думали, в каких единицах измерять частоту. с тех пор пишут - Hz.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Oct 16 2013, 21:12
Сообщение #58


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(sup-sup @ Oct 16 2013, 21:00) *
у меня есть объяснение, что я не следил тогда за режимом ... нужен строгий DCM

Нет, 4 страницы воды необъяснимы — почему, при отрицательном опыте, Вы продолжаете пытаться оседлать дохлую лошадь.

Забудьте. Студебеккер окончательно снят с пробега — любой CRM-контроллер ККМ сам делает DCM. Всегда.

Причём, и изначально-то за номинально меньшие копейки, чем ширпотреб UC3843, а с учётом в десятки раз меньшего стартового тока — просто несравнимо даром.

А ещё, если медленного диода снаббера для поддержания треугольного режима будет не хватать, то элементарно добавить к схеме простой дополнительный ключ, низковольтный и дешёвый. С любым обычным ШИМ-контроллером этого не получить, он всегда будет жарить паразитными ёмкостями. И если понадобится ещё меньшее входное напряжение, то утолщить ключ нет проблем, схема потянет любого слона.

Так что, для таких вот, низко-высоковольтных маломощных схем особенно, типовому ККМ-контроллеру нет равных.

И насчёт сложения потерь от двух ступеней преобразования — в данном случае из этого правила есть исключение, потому что если не нужно удержание, то от второго стабилизатора требуется только вычесть из выходного напряжения пульсации 100 Гц, т.е. преобразовать 5...10% мощности.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Oct 16 2013, 23:52
Сообщение #59


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(Starichok51 @ Oct 16 2013, 22:43) *
из 85 Вольт переменного легко даст 85 Вольт постоянного.

1. Не совсем уверен, что ТС чувствует особую разницу.
2. Я показал качественную сторону явления. Цифры ТС уже согласился потом, после разработки, вставить.
Он пока не знает диапазона выпрямленного, надеется, наверное, что так и будет: 440/85=5,17 раза.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oxygen Power
сообщение Oct 17 2013, 02:25
Сообщение #60


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 228
Регистрация: 23-07-10
Из: Севастополь-Воронеж
Пользователь №: 58 571



Цитата(Starichok51 @ Oct 16 2013, 23:37) *
не НОУ и не ХАУ...
делаю такой расчет трансформатора, чтобы в первичке было всего 2 слоя.
мотаю сначала один слой первички, потом все вторички, потом второй слой первички.
правда, для такой намотки сердечник получается несколько завышенных габаритов.
с сердечника Е25 более 30 Ватт я не брал.


С сердечника E25 мне удалось снять 50 Вт. Индуктивность рассеяния получилась чуть меньше 3%. Услышав от вас про 1,5% стало очень интересно.
Ваш подход к выбору числа витков в первичной обмотке до 2-х слоев заинтересовал. Для получения необходимой индуктивности первичной обмотки и зазор в сердечнике уменьшится... Надо будет попробовать.

Сообщение отредактировал Oxygen Power - Oct 17 2013, 02:36
Go to the top of the page
 
+Quote Post

17 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > » 
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 12:51
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01495 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016