реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Выходное сопротивление схемы с ОК, что с выходным сигналом
kt368
сообщение Oct 16 2013, 20:47
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 454
Регистрация: 13-10-10
Из: Киев
Пользователь №: 60 135



Здравствуйте! Есть двухтранзисторная схема с непосредственными связями, выходной транзистор включён по схеме с ОК. По расчётам выходное сопротивление всего каскада равно
Rвых=(1/gm)/(1+h21e)=(1/3мА/В)/(1+100)=3.3 Ом. Почему при нагрузке каскада на 100 Ом нагрузку при попытке передать через него сигнал, амплитудой 1В, на выходе я получаю обрезанным почти весь нижний полупериод сигнала? Каскад не может обеспечить требуемый ток в нагрузке? А как рассчитать какой ток он може обеспечить?

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение


Заранее спасибо за помощь!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kovigor
сообщение Oct 16 2013, 21:34
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 273
Регистрация: 30-03-10
Пользователь №: 56 295



Цитата(kt368 @ Oct 16 2013, 23:47) *
Заранее спасибо за помощь!

Думаю, симулятор прав. Для переменки сопротивление C4 считаем нулевым. Биполярный транзистор в этой схеме может обеспечивать все более и более отрицательное напряжение на выходе только одним способом - снижая падение напряжения на R4 путем уменьшения тока через него, т.е., запираясь. Теперь пусть он полностью заперся. Ток через него не течет. Сопротивление С4 равно нулю. Получаем делитель из R10 и R4. Легко подсчитать, что на R10 упадет порядка 144 мВ. Симулятор дал примерно тот же результат.

Кстати, это описано у Хоровица с Хиллом. Раздел называется "Некоторые замечания по поводу эмиттерных повторителей".

P.S. А откуда вы взяли такую мудреную схему ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tiro
сообщение Oct 16 2013, 21:48
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 781
Регистрация: 3-10-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 768



Цитата(kt368 @ Oct 16 2013, 23:47) *
Каскад не может обеспечить требуемый ток в нагрузке? А как рассчитать какой ток он може обеспечить?

А Вы найдите путь, по которому течет вытекающий из С4 ток. И может ли этот путь 10 мА пропустить?

Цитата(kovigor @ Oct 17 2013, 00:34) *
Теперь пусть он полностью заперся. Ток через него не течет. Сопротивление С4 равно нулю. Получаем делитель из R10 и R4.

+1. Будет делиться напряжение заряженного С4.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kt368
сообщение Oct 16 2013, 22:16
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 454
Регистрация: 13-10-10
Из: Киев
Пользователь №: 60 135



Это все понятно, вроде-бы все симулятор правильно показывает. Но как же тогда быть с выходным сопротивлением каскада с ОК? Или оно при таком размахе сигнала отличается от того, что рассчитано по известной вышеприведенной формуле?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tiro
сообщение Oct 16 2013, 22:21
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 781
Регистрация: 3-10-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 768



Цитата(kt368 @ Oct 17 2013, 01:16) *
Это все понятно, вроде-бы все симулятор правильно показывает. Но как же тогда быть с выходным сопротивлением каскада с ОК? Или оно при таком размахе сигнала отличается от того, что рассчитано по известной вышеприведенной формуле?

Каскад линеен и имеет низкое выходное сопротивление в диапазоне выходных токов, не превышаюших +/- ток покоя. Дальше он становится нелинейным и токи в + и - различаются.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tarbal
сообщение Oct 17 2013, 03:07
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 351
Регистрация: 21-05-10
Пользователь №: 57 439



Цитата(Tiro @ Oct 17 2013, 02:21) *
Каскад линеен и имеет низкое выходное сопротивление в диапазоне выходных токов, не превышаюших +/- ток покоя. Дальше он становится нелинейным и токи в + и - различаются.


Попробуйте поднять нижний конец R6 (который сейчас заземлен) на 0.5 вольта.

Непонятно для чего нужны C2 и C5.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kt368
сообщение Oct 17 2013, 05:22
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 454
Регистрация: 13-10-10
Из: Киев
Пользователь №: 60 135



Цитата(kovigor @ Oct 17 2013, 00:34) *
P.S. А откуда вы взяли такую мудреную схему ?

Схема из Хоровица Хилла, из "удачных схем".

Цитата(Tiro @ Oct 17 2013, 01:21) *
Каскад линеен и имеет низкое выходное сопротивление в диапазоне выходных токов, не превышаюших +/- ток покоя. Дальше он становится нелинейным и токи в + и - различаются.
Вот это как раз то, чего я хотел понять. Т.е. для повышения размаха неискаженного выходного напряжения на низкоомной нагрузке нужно увеличивать ток покоя. Теперь понятно, почему согласование с коаксиальным кабелем лучше осуществлять с помощью ОУ, ведь у него двухтактный выход.

Цитата(Tarbal @ Oct 17 2013, 06:07) *
Попробуйте поднять нижний конец R6 (который сейчас заземлен) на 0.5 вольта.
Непонятно для чего нужны C2 и C5.


Поднятие нижнего конца R6 на напряжения от 0.5 до 3-х вольт практически ни к чему не привело.
С5 - стоит в составе следящей обратной связи, а про С2 где-то (наверное в том же Хоровице) читал, год назад было, не могу вспомнить. Если кто подскажет - спасибо.

Вот покрутил в симуляторе схему, в итоге получилось обеспечить размах напряжения в 2 В на нагрузке в 100 Ом. Но при этом на выходном транзисторе рассеивается около 50 мВт:
Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tyro
сообщение Oct 17 2013, 06:08
Сообщение #8


Любитель Кошек
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 593
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 873



Цитата(Tiro @ Oct 17 2013, 02:21) *
Каскад линеен и имеет низкое выходное сопротивление в диапазоне выходных токов, не превышаюших +/- ток покоя. Дальше он становится нелинейным и токи в + и - различаются.

Да никогда эта схема не была линейной, поскольку выходное сопротивление для положительной и отрицательной полуволн разное.


--------------------
По современному этикету, в левой руке держат вилку, в правой - мышку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kovigor
сообщение Oct 17 2013, 07:37
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 273
Регистрация: 30-03-10
Пользователь №: 56 295



Цитата(kt368 @ Oct 17 2013, 08:22) *
Схема из Хоровица Хилла, из "удачных схем".

Простите, не поленился и открыл. Глава про полевые транзисторы. В моем издании это страница 179. Но ведь там совсем НЕ такая схема ???!!!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kt368
сообщение Oct 17 2013, 11:40
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 454
Регистрация: 13-10-10
Из: Киев
Пользователь №: 60 135



Вот скан разворота из 3-его издания Хоровиц'а. Тут описана работа именно этой схемы.
Прикрепленное изображение

В общем, про выходное сопротивление не двухтактной схемы стало понятно, всем спасибо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kovigor
сообщение Oct 17 2013, 13:12
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 273
Регистрация: 30-03-10
Пользователь №: 56 295



Цитата(kt368 @ Oct 17 2013, 14:40) *
Вот скан разворота из 3-его издания Хоровиц'а.

Понял. У нас издания разные ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tarbal
сообщение Oct 17 2013, 21:44
Сообщение #12


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 351
Регистрация: 21-05-10
Пользователь №: 57 439



Цитата(kt368 @ Oct 17 2013, 09:22) *
Поднятие нижнего конца R6 на напряжения от 0.5 до 3-х вольт практически ни к чему не привело.
С5 - стоит в составе следящей обратной связи, а про С2 где-то (наверное в том же Хоровице) читал, год назад было, не могу вспомнить. Если кто подскажет - спасибо.

Вот покрутил в симуляторе схему, в итоге получилось обеспечить размах напряжения в 2 В на нагрузке в 100 Ом. Но при этом на выходном транзисторе рассеивается около 50 мВт:


Чудны дела твои, Господи! А каким же образом вам удалось покрутить схему в эмуляторе?

Как же не дало если вы все-таки подняли напряжение делителем. Советую между точкой, откуда берется напряжение и землей поставить конденсатор на 1 микрофараду.
Нагрузочный резистор в коллекторе у Хоровица идет на -15 вольт, а не на землю. Это причина обрезания снизу.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tiro
сообщение Oct 17 2013, 22:15
Сообщение #13


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 781
Регистрация: 3-10-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 768



Цитата(Tarbal @ Oct 18 2013, 00:44) *
Нагрузочный резистор в коллекторе у Хоровица идет на -15 вольт, а не на землю. Это причина обрезания снизу.

Это просто изменяет ток покоя усилителя даже при неизменном напряжении на эмиттере Х1 (на схеме kt386). Все равно это обычный режим А, в котором амплитуда выходного тока в такой схеме не больше тока покоя. В данном случае чуть меньше 1.5 мА, (12В/8.2кОм). Если в нагрузке ток меньше тока покоя, сигнал не будет искажаться. То есть максимальная амплитуда сигнала без искажений при нагрузке 100 Ом не больше 150 мВ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tarbal
сообщение Oct 17 2013, 23:14
Сообщение #14


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 351
Регистрация: 21-05-10
Пользователь №: 57 439



Цитата(Tiro @ Oct 18 2013, 02:15) *
Это просто изменяет ток покоя усилителя даже при неизменном напряжении на эмиттере Х1 (на схеме kt386). Все равно это обычный режим А, в котором амплитуда выходного тока в такой схеме не больше тока покоя. В данном случае чуть меньше 1.5 мА, (12В/8.2кОм).


Разве это противоречит тому, что я сказал?


Цитата(Tiro @ Oct 18 2013, 02:15) *
Если в нагрузке ток меньше тока покоя, сигнал не будет искажаться. То есть максимальная амплитуда сигнала без искажений при нагрузке 100 Ом не больше 150 мВ.


А сигнал не будет искажаться потому, что точка покоя будет в области близкой к середине линейного участка характеристики.

Сообщение отредактировал Tarbal - Oct 17 2013, 23:18
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tiro
сообщение Oct 18 2013, 06:48
Сообщение #15


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 781
Регистрация: 3-10-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 768



Цитата(Tarbal @ Oct 18 2013, 02:14) *
Разве это противоречит тому, что я сказал?

Не все высказывания в дискуссии обязаны опровергать таковые у оппонентов biggrin.gif Привел небольшую оценку, всего-то.
Цитата(Tarbal @ Oct 18 2013, 02:14) *
А сигнал не будет искажаться потому, что точка покоя будет в области близкой к середине линейного участка характеристики.

Если рабочая точка будет близкой к 1/10 линейного участка, тогда что? Отвечу: тоже ничего, пока при усилении сигнала не вылезем за ближайшую границу линейного участка. В данной схеме вытекающий из нагрузки ток ограничен резистором Р4, а вот втекающий только транзистором, поэтому рабочая точка точно не на середине линейного участка.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 16th June 2025 - 20:14
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01496 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016