реклама на сайте
подробности

 
 
> AC-DC 85...440VAC
sup-sup
сообщение Oct 11 2013, 07:40
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 674
Регистрация: 26-08-05
Пользователь №: 7 997



Здравствуйте!
Продолжаю искать 'правильную' схему питания от трехфазной сети 85-440VAV; 12W; 12V; 4000VAC изоляция.
Рассматриваю вариант двухкаскадного преобразователя :
1. 440V to 90-120V (step down);
2. 100V to 12V (forward).
Непонятно почему нет контроллеров step down, хотя много PFC (или я не так ищу) ((

Сообщение отредактировал sup-sup - Oct 11 2013, 08:01
Go to the top of the page
 
+Quote Post
17 страниц V  « < 6 7 8 9 10 > »   
Start new topic
Ответов (105 - 119)
Herz
сообщение Oct 19 2013, 19:01
Сообщение #106


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Starichok51 @ Oct 19 2013, 20:47) *
за неимением более медленных я ставлю FR107, FR207 с временем 500 нс. с моими трансформаторами (маленькая Ls) вполне их хватает. от выброса остается примерно 30%. был бы медленнее, практически всю бы энергию сбрасывал обратно в нагрузку.
кстати, Макашов в своей статье пишет про диод S1J с временем восстановления 2,5 мкс.
в имеющемся у меня даташите на 1N4007 нет времени восстановления.

А не поможет небольшой конденсатор параллельно?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Starichok51
сообщение Oct 19 2013, 20:05
Сообщение #107


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 571
Регистрация: 22-11-11
Пользователь №: 68 454



думаю, больше навредит. получится лишняя емкость, которая будет долбить по каналу при открытии ключа.


--------------------
Ученые долго думали, в каких единицах измерять частоту. с тех пор пишут - Hz.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
In_an_im_di
сообщение Oct 19 2013, 21:22
Сообщение #108


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 454
Регистрация: 20-11-09
Из: Зеленоград
Пользователь №: 53 762



Цитата(Starichok51 @ Oct 19 2013, 21:47) *
за неимением более медленных я ставлю FR107, FR207 с временем 500 нс. с моими трансформаторами (маленькая Ls) вполне их хватает. от выброса остается примерно 30%. был бы медленнее, практически всю бы энергию сбрасывал обратно в нагрузку.
кстати, Макашов в своей статье пишет про диод S1J с временем восстановления 2,5 мкс.
в имеющемся у меня даташите на 1N4007 нет времени восстановления.

Время восстановления легко измерить осциллографом на простеньком стенде.

S1x и 1N400x собраны на похожих или одних и тех же кристаллах. GS1x - кристалл остеклён.

Морочился этой задачей, когда "вытягивал последний" процент-полтора КПД из проектируемого БП на EF25.
GS1M оказались самыми стабильными по образцам из разных партий и производителей.

Обнаружил еще один интересный эффект: включение 30-50ом последовательно с диодом значительно снижает нагрев диода и в целом повышает КПД блока питания еще на доли процента. Насколько понял по осциллограммам - демпфируются ударные колебания на ёмкости диода вкупе с индуктивными паразитами ПП.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oxygen Power
сообщение Oct 20 2013, 04:59
Сообщение #109


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 228
Регистрация: 23-07-10
Из: Севастополь-Воронеж
Пользователь №: 58 571



Цитата(Starichok51 @ Oct 19 2013, 22:20) *
и куда же, по вашему мнению девается энергия из конденсатора?
я показал осциллограмму, на которой очень хорошо видно, что конденсатор быстро разряжается. и отдавать энергию он может толькко в трансформатор, и далее - в нагрузку.
более того, хорошо видно, что таких периодов перекачки энергии из индкутивности рассеяния и обратно в трансформатор (в индуктивность рассеяния) несколько. а потом уже оставшейся энергии не хватает открыть диод, и идут чистые затухающие колебания.


Попробуйте подобрать конденсатор подключенный параллельно вторичной обмотке и посмотрите что получается. Еще можете провести эксперимент с экранирующей обмоткой, расположенной первой на каркасе...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
velkarn
сообщение Oct 20 2013, 14:02
Сообщение #110


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 253
Регистрация: 24-10-05
Пользователь №: 10 030



Цитата(In_an_im_di @ Oct 20 2013, 01:22) *
Обнаружил еще один интересный эффект: включение 30-50ом последовательно с диодом значительно снижает нагрев диода и в целом повышает КПД блока питания еще на доли процента. Насколько понял по осциллограммам - демпфируются ударные колебания на ёмкости диода вкупе с индуктивными паразитами ПП.

а демпфирование-то не ухудшается при установке данного резистора?
я так понимаю, что этот резистор совместно с ёмкостью работает как обычная демпфирующая RC-цепочка. тоесть получается комбинация RCD и RC демпферов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
In_an_im_di
сообщение Oct 20 2013, 14:38
Сообщение #111


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 454
Регистрация: 20-11-09
Из: Зеленоград
Пользователь №: 53 762



Цитата(velkarn @ Oct 20 2013, 18:02) *
а демпфирование-то не ухудшается при установке данного резистора?
я так понимаю, что этот резистор совместно с ёмкостью работает как обычная демпфирующая RC-цепочка. тоесть получается комбинация RCD и RC демпферов.

выброс да, вырастает вольт на 5-10, что несущественно. общий же эффект-сугубо положительный.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sup-sup
сообщение Oct 21 2013, 07:35
Сообщение #112


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 674
Регистрация: 26-08-05
Пользователь №: 7 997



Обещал сделать модель HV Buck. Сделал в Allegro. Все выполнено только для проверки безопасного режима для ключевых компонентов (схема управления выполнена как попало - есть какой-то контроль максимального тока ключа, выходного напряжения и контроль за током в дросселе ). Пока ничего плохого не вижу.

Сообщение отредактировал sup-sup - Oct 21 2013, 07:38
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  hv_buck_spice_lite_test.pdf ( 395.82 килобайт ) Кол-во скачиваний: 128
Прикрепленный файл  spice_buck.rar ( 36.69 килобайт ) Кол-во скачиваний: 19
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MikeSchir
сообщение Oct 21 2013, 13:07
Сообщение #113


и по нечётным радист
****

Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598



Цитата(Starichok51 @ Oct 19 2013, 22:20) *
и куда же, по вашему мнению девается энергия из конденсатора?
я показал осциллограмму, на которой очень хорошо видно, что конденсатор быстро разряжается. и отдавать энергию он может толькко в трансформатор, и далее - в нагрузку.
более того, хорошо видно, что таких периодов перекачки энергии из индкутивности рассеяния и обратно в трансформатор (в индуктивность рассеяния) несколько. а потом уже оставшейся энергии не хватает открыть диод, и идут чистые затухающие колебания.

Если повезёт, то что-то сохраниться, может быть (или нарисуйте схемку полностью). В любом случае энергия может вернуться в источник только через ключ (транзистор), а он закрыт. А иначе через что создастся цепь для тока в направлении "в источник"?
На картинке, вообще нихрена не видно - два луча или два прохода луча закрывают друг друга, не понять где прямой ход, где обратный. По такой картинке только циганка может погадать rolleyes.gif
А меденный диод отвратительно работает, за ним подчищать помехи - никакого удовольствия rolleyes.gif Да ещё в момент, когда он открыт, не дай Бог, транзистор включится (процесс повторных отпираний диода может долго продолжаться, бывает, хорошо - редко).
PS И ещё, ТС объявил, что нужен источник с высокимКПД!!! А для этого нужен не только КПДучий транзисторный ключ, но не менее КПДучий трансформатор (и прочие индуктивные компоненты). И ещё вместить это всё нужно в неизвестный объём rolleyes.gif (не более ОХ) Сколько кубических см? А?

Сообщение отредактировал MikeSchir - Oct 21 2013, 13:22


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Starichok51
сообщение Oct 21 2013, 16:35
Сообщение #114


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 571
Регистрация: 22-11-11
Пользователь №: 68 454



схема полностью: полная схема
там два луча. один - на стоке, второй на конденсаторе клампера. при совмещении хорошо видно, до какого уровня разряжается конденсатор, это нужно для правильной настройки клампера.
по отдельности смотрим эти картинки: Сток и Конденсатор
опасности начала прямого хода во время отпираний диода не существует. переходные процессы в клампере заканчиваются задого до начала прямого хода, что хорошо видно на осциллке.


--------------------
Ученые долго думали, в каких единицах измерять частоту. с тех пор пишут - Hz.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oxygen Power
сообщение Oct 21 2013, 16:43
Сообщение #115


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 228
Регистрация: 23-07-10
Из: Севастополь-Воронеж
Пользователь №: 58 571



Осциллограмма на стоке говорит что преобразователь находится в режиме разрывных токов. Как такового демпфирования выброса к сожалению не наблюдается. По хорошему должна остаться одна паразитная иголочка без колебательного процесса.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rudy_b
сообщение Oct 21 2013, 17:40
Сообщение #116


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 888
Регистрация: 25-09-08
Из: Питер
Пользователь №: 40 458



Вот только с попыткой ограничения выходного тока у вас будет проблема. Напряжение на выходе упадет и все питания схемы - тоже. Что будет в результате - вопрос. Лучше переделать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oxygen Power
сообщение Oct 21 2013, 17:48
Сообщение #117


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 228
Регистрация: 23-07-10
Из: Севастополь-Воронеж
Пользователь №: 58 571



Цитата(rudy_b @ Oct 21 2013, 21:40) *
Вот только с попыткой ограничения выходного тока у вас будет проблема. Напряжение на выходе упадет и все питания схемы - тоже. Что будет в результате - вопрос. Лучше переделать.


В некотором диапазоне выходных напряжений схема вполне работоспособна. А больше как показывает практика и не нужно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rudy_b
сообщение Oct 21 2013, 18:21
Сообщение #118


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 888
Регистрация: 25-09-08
Из: Питер
Пользователь №: 40 458



Как раз практика показывает, что сделанная таким образом защита по току просто не нужна - от КЗ на выходе она не защитит. Лучше уж просто аккуратно ограничить мощность первичного преобразователя подобрав правильное значение резистора R8. И, возможно, ввести коррекцию максимального тока по напряжению первичного питания.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oxygen Power
сообщение Oct 21 2013, 18:55
Сообщение #119


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 228
Регистрация: 23-07-10
Из: Севастополь-Воронеж
Пользователь №: 58 571



Цитата(rudy_b @ Oct 21 2013, 22:21) *
Как раз практика показывает, что сделанная таким образом защита по току просто не нужна - от КЗ на выходе она не защитит. Лучше уж просто аккуратно ограничить мощность первичного преобразователя подобрав правильное значение резистора R8. И, возможно, ввести коррекцию максимального тока по напряжению первичного питания.


Это даже не защита по току, это стабилизация тока. Стабилизировать ток необходимо во вторичной цепи. Сложнее с токовым датчиком. Если емкость конденсатора будет слишком большой, точнее накопленная в конденсаторе энергия, то резистор датчика тока во вторичной цепи при коротком замыкании просто испаряется...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Starichok51
сообщение Oct 21 2013, 20:11
Сообщение #120


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 571
Регистрация: 22-11-11
Пользователь №: 68 454



rudy_b, это не просто блок питания, схема создана для питания сведодиодов. ни напряжение, ни ток меняться не будут.

Oxygen Power,
Цитата
Как такового демпфирования выброса к сожалению не наблюдается.

как это не наюлюдается? на отдельной осциллке с конденсатора четко просматривает аж 3! выброса колебаний.
кз я делать не пробовал, но, думаю, датчик тока не испарится. и кз на выходе не предвидится. в худшем случае один светодиод уйдет в обрыв (случайный отказ). но на этот случай предусмотрено ограничение (стабилизация) выходного напряжения.


--------------------
Ученые долго думали, в каких единицах измерять частоту. с тех пор пишут - Hz.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

17 страниц V  « < 6 7 8 9 10 > » 
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd July 2025 - 20:05
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01604 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016